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19-oct-2009
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Cita:
Iniciado por contradictorio
Abcdrístico, siguiendo tu argumentación, que puede ser válida, yo te hago la siguiente pregunta ¿por qué una persona supuestamente con autoestima baja utiliza la grandiosidad y la prepotencia como método de compensación y otra persona con la misma supuesta baja autoestima lo que hace es utilizar esa misma energía para hacerse daño a si misma?
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Uh? ¿qué tiene que ver mi argumentación con eso?
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19-oct-2009
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Cita:
Iniciado por abcdristico
No lo has entendido, nadie lidera a un grupo de gente inteligente sin tener una alta autoestima. Con grandiosidad puedes dar voces en el bar, poco más.
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Entonces, ¿la autoestima equivale al liderazgo? No creo que sea la opinión de Branden.
Por otro lado, muchos expertos en Hitler creen que era un acomplejado que arrastraba traumas de todo tipo: maltrato paternal, baja estatura, disfunciones sexuales, frustración de su vocación artística, etc.
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19-oct-2009
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Cita:
Iniciado por Nihilo
Entonces, ¿la autoestima equivale al liderazgo?
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No, ¿de donde sacas eso?
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19-oct-2009
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Cita:
Iniciado por Triel
Estoy completamente en contra de Nathaniel Branden, y todos aquellos que creen que la autoestima es algo que se logra obrando bien y que la gente que se gana la autoestima a costa de los demás está en un error...
Pues si fueramos el peor ser humano del planeta, os aseguro que mucha autoestima no tendriamos. Si tenemos autoestima es gracias siempre, a que hay alguien por debajo.
Y machacar a un malnacido, hace subir la autoestima como la espuma.
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 ¿Que edad tienes?
No sé; es un tema para pensar y debatir. Para cada persona la autoestima se basa en una serie de pilares completamente diferentes. Entran en juego muchas cosas: valores morales, espectativas, educación, logros, miedos...El tema está en dar con una fórmula universal de autoestima, una definición....algo.
Hay cantidad de gente que vive felizmente pasando por alto cosas que para mí constituirian un carga. Después tambien combiene analizar con qué llenan las personas la falta de autoestima; porque no creo que siempre sea con un sentimiento de grandiosidad desmesurado. Tambien el cómo reaccionan las personas hacia un ataque hacia su autoestima: el orgullo (¿Es una reacción de una autoestima debil o no?). No sé; me parece que sobre el amor propio hay muchisimo que decir y debatir. No comprendo porque se cierran algunos en banda a tratar el tema.
Mi pregunta pelegrina de la semana es:
¿La autoestima es una actitud o una ap(ap, ap ap)titud?.
Un saludo!!
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Última edición por Jane_; 19-oct-2009 a las 19:54.
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19-oct-2009
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Cita:
Iniciado por abcdristico
No lo has entendido, nadie lidera a un grupo de gente inteligente sin tener una alta autoestima. Con grandiosidad puedes dar voces en el bar, poco más.
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Si sucede, pero no por autoestima. Se puede lograr moviendo piezas claves, como haciendote amigo del dueno de la compania, casandote con la hija del presidente, haciendo mobbing a un candidato fuerte a quitarte el puesto...etc. Pero hay que ver que tanto tiempo dura esto.
YO me hago una pregunta: Una persona con buena autoestima es, necesariamente tolerante y considerada con los demas? El que pizotea para obtener lo que quiere, tiene buena autoestima? el egoismo extremo es sintoma de buena autoestima?
Yo creo que esta relacionado. Que una persona egoista, que abusa de alguien y le hace dano solo para conseguir lo que quiere no tiene autoestima. Que piensan de esto ustedes? o seria eso "demasiada" autoestima? O seria solo una buena autoestima conbinada con falta de valores?
Es que me ha tocado que la gente "mala" suele no tener mucha autoestima. Si esto es asi, entonces el opuesto seria: "la gente con buena autoestima es 'buena'".
Es que me parece que muchas veces el miedo, la inseguridad, la ansiedad, etc. hacen a una persona actuar de maneras incorrectas. El que hace secretamente despedir a alguien que le haga sombra lo hace porque sabe o siente que el otro es mejor. El que ofende a otro es porque necesita causar dolor en el para bajarle la autoestima, por ejemplo. Para volverlo vulnerable, etc.
O sera como dice nihilo? si me cae mal tiene baja autoestima. si me cae bien, buena autoestima? 
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Última edición por usuarioborrado; 19-oct-2009 a las 18:06.
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19-oct-2009
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Cita:
YO me hago una pregunta: Una persona con buena autoestima es, necesariamente tolerante y considerada con los demas? El que pizotea para obtener lo que quiere, tiene buena autoestima? el egoismo extremo es sintoma de buena autoestima?
Yo creo que esta relacionado. Que una persona egoista, que abusa de alguien y le hace dano solo para conseguir lo que quiere no tiene autoestima. Que piensan de esto ustedes? o seria eso "demasiada" autoestima? O seria solo una buena autoestima conbinada con falta de valores?
Es que me ha tocado que la gente "mala" suele no tener mucha autoestima. Si esto es asi, entonces el opuesto seria: "la gente con buena autoestima es 'buena'".
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Sí que tienen autoestima. Eso de que Hitler era un acomplejado, es como Nietzsche, que no follaba pero escribia libros contando "porque soy tan genial". O Napoleon, que no era correspondido y dominaba medio planeta. Etc. Etc.
Una cosa no implica la otra... Hasta puede que el dolor te haga ser más autoexigente contigo mismo.
De hecho la mayoria de maltratadores fueron maltratados de niños.Y eso les dio un caracter muy fuerte...
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19-oct-2009
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Cita:
Iniciado por Super-Pati
Una persona con buena autoestima es, necesariamente tolerante y considerada con los demas?
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Podría ser el carnicero de Plainfield.
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19-oct-2009
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Cita:
Iniciado por MATEMATICO7
bueno calmemonos, calmemonos, aquí el objetivo no es tener la razón, es analizar el concepto de autoestima de Branden, yo veo que esto se esta tornando personal y eso no tiene sentido
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No tengo nada personal contra el amigo abcdristico, que tiene un curioso nick.
Cita:
Iniciado por MATEMATICO7
se estan achacando pequeños errores argumentales, en que son fáciles de caer si uno responde rápido a los mensajes, dejandose llevar por pasión del tema.
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 Mea culpa:
Cita:
Iniciado por abcdristico
nadie lidera a un grupo de gente inteligente sin tener una alta autoestima.
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Cita:
Iniciado por Nihilo
Entonces, ¿la autoestima equivale al liderazgo?
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Cita:
Iniciado por abcdristico
No, ¿de donde sacas eso?
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De ninguna parte, tú no afirmas la equivalencia, sino la implicación: el liderazgo implica la autoestima. De donde he sacado la implicación opuesta, error clásico llamado falacia de afirmar el consecuente. Falacia - Wikipedia, la enciclopedia libre ¿Correcto, MATEMATICO?
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19-oct-2009
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Super-Pati, no creo que nadie sin autoestima sea capaz de proponerse mover cualquier "pieza clave" y llevarla a término.
La autoestima no equivale a liderazgo, puede no ser una pretensión. Pero a la inversa es indiscutiblemente necesaria: el líder debe tener autoestima.
Estoy de acuerdo en que en el concepto de autoestima no entra el juicio de valores. Si me fío más de alguien con alta autoestima, porque eso será causa y no consecuencia, con mayor probabilidad, de encontrarme con alguien que no necesita del juego sucio para ganar.
Contradictorio, creo que la grandiosidad y la prepotencia como compensación de una nula autoestima se adquiere con el tiempo y por hastío a una anulación de uno mismo.
Respondiendo a Marmota, la autoestima es la actitud de creer en tu aptitud.
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