|
|
|
|
|
|
|
|
21-abr-2011
|
|
|
Cita:
Iniciado por Caín
Yo no soy ningún esperto en estas cosas, pero parece que entre las diferentes religiones esotéricas hay un punto común que trata de la desidentificación del yo con las formas, entre estas, estarían las formas materiales. Eso no quiere decir que tengas que ir en taparrabos, ni vivir de la mendicidad, ni siquiera que no tengas coche. Ahora, lo de tener cien rolls royce, no parece muy compatible con lo anterior. Parece que para llegar a la vacuidad, a la nadidad, expresiones que utilizan estas religiones, es absolutamente necesario y no puede ser de otra forma, que no te identifiques con las cosas materiales. ¿Es compatible tener cien rolls royce y no estar identificado con las cosas materiales? No lo se, pero no parece muy compatible.
|
Sí, la verdad que sí. No sé qué pensar. De todas maneras lo de osho no es ninguna religión, todo lo que decía es de bastante sentido común.
|
|
|
|
21-abr-2011
|
|
|
Cita:
Iniciado por espina
Pues sí, justamente eso dice Osho en sus libros De hecho, hay un cuento que él repite en sus libros sobre un mendigo al que va a visitar un rey, y el rey se extraña de que el mendigo pueda ser feliz no teniendo nada.
Me gustaría conocer otra versión de lo que le sucedió, sólo conocemos la versión de las armas y los rolls roice. Es por darle un voto de confianza.
|
Sí. ¿Pero por qué en su vida hizo lo contrario de lo que predicaba? Eso es lo que yo no entiendo.
¿No sería que usaba unos conocimientos provenientes de fuentes místicas y religiosas para engañar a otros y beneficiarse a sí mismo materialmente?
|
Última edición por Recombination; 21-abr-2011 a las 21:40.
|
|
|
21-abr-2011
|
|
|
Yo no he leido a Osho, me supongo que sera cierto lo que dices Espina de que tiene sentido común. Mas bien creo, como dice Zarramplín, que utilizara conocimientos de otras religiones.
|
|
|
|
21-abr-2011
|
|
|
He encontrado un libro donde el propio Osho habla de los rolls royce:
http://books.google.es/books?id=j8iJ...page&q&f=false
Pagina 184
Lo que dice es que le pidió a su secretaria que comprara un rolls royce, y resulta que la noticia del roll royce apareció en los periodicos de la india. Cuando jamás se habían preocupado por osho y sus enseñanzas.
Dice lo que sugerí antes, que no es incompatible tener un roll royce y ser espiritual. Que la gente se cree que cuanto peor vives más místico eres y no es así.
Luego dice que hizo una broma en una de sus charlas con que tenía 93 rolls royce y resulta que esa noticia apareció en todos los medios de comunicacion de EEUU.
Lo que yo pienso después de leer esto: creo que se dió cuenta de que con el tema del roll royce (que seguramente le gustaba y se lo compró porque tenía dinero) atraía a la prensa y a la gente. Y siguió con el rollo de los rolls royce porque le convenía, ya que venía más gente y él aparecía mas en los periódicos. Si eres mal pensado puedes pensar que porque quería ganar más dinero. Si eres mejor pensado, que porque así ayudaba a que más gente se despertara.
|
|
|
|
21-abr-2011
|
|
|
Osho no está mal, pero hoy en día tenemos a Donald Walsh, Eckhart Tolle, Deepak Chopra... son más modernos, están mejor adaptados a nuestros tiempos
Aunque el tiempo no existe, y este lugar tampoco... Nos imaginamos que esta conversación existe, pero la estamos soñando desde un sitio... sólo Uno
Dios es igual a todos nosotros juntos hiiijjjaaaaaaaaaaaaaaaaa
La expansión de la conciencia es una realidad, despertemos todos juntos
Salud coleguis
|
|
|
|
21-abr-2011
|
|
|
|
|
|
|
21-abr-2011
|
|
|
Es que estas fotos no tienen desperdicio
|
|
|
|
21-abr-2011
|
|
|
La verdad que tiene unas pintas.. Como para no pensar mal.
A mi es que me cae bien y soy mejor pensada. Pero porque lo he leído, si no lo hubiera leido también pensaría mal.
|
|
|
|
22-abr-2011
|
|
|
Cita:
Iniciado por espina
Yo es que no estoy segura de que no sea incompatible el estar iluminado y tener muchos coches o dinero. Pueden ser compatibles porque estar iluminado significa sólo ser plenamente consciente y vivir en esa consciencia. Donde es cierto que se supone que sientes amor hacia todo bicho viviente.
Pero puede ser compatible sentir amor, vivir en el amor y tener muchos rolls roices, o no¿
En sus libros no dice cómo debe ser la persona. Al contrario, dice que cada .
|
¿Te fiarías de un médico que dice curar la alopecia pero que es calvo?. Hay que ser coherente con lo que se dice. Osho sacaba dinero engañando a la gente, como lo hacen los testigos de jehova. Utilizan el lavado de cerebros. Por eso se consideran "sectas".
Yo tampoco me fio de los cátolicos que pregonan el amor al pobre y la caridad cuando la iglesia católica tiene miles de millones de euros de patrimonio siendo LA PRIMERA ENTIDAD EN ABUSOS SEXUALES CONTRA NIÑOS. ¿Me fiaría de un cura que viola niños y me habla del amor, del respeto a los demás, de ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡LA ABSTINENCIA SEXUAL HASTA EL MATRIMONIO!!!!!!!!!!!!. Claro que no. Todos estos MEGACHARLATANES se enriquecen a costa de engañar a los demás con su falsa autoayuda.
Otro farsente es D.Chopra:
Deepak Chopra nació en la India en 1947 y se diplomó de médico endocrinólogo en 1968. En 1980, emigró a los Estados Unidos, donde realizó una exitosa carrera que lo llevó a ocupar un cargo directivo en el New England Memorial Hospital en Massachusets. También fue profesor en las Escuelas de Medicina de las Universidades de Tufts y Boston. Hábil disertante y escritor prolífico, publicó más de 25 libros traducidos en casi todos los idiomas y sólo en inglés lleva vendidos más de 10 millones de ejemplares. Fundó y dirige El Centro Chopra para el Bienestar y el Instituto Médico Mente-Cuerpo, ambos en La Jolla, California (EE.UU).
Según su biografía oficial, la alta posición que alcanzó en New England Memorial Hospital "lo incomodaba" (eso no explica por qué estos datos encabezan las solapas de todos sus libros, pero en fin...). Su vida cambió por completo, dice Chopra, en 1981, cuando conoció al “prominente médico ayurveda” Brihaspati Dev Triguna. Este encuentro constituyó para él una “experiencia pivotal”. Luego se incorporó al movimiento religioso Meditación Trascendental, liderado por el Maharishi Mahesh Yogi, introducida en Occidente en los ‘60 sobre todo por la difusión que favoreció la noticia de que los Beatles adherían a su filosofía.
Así, Chopra comenzó a incursionar en los arcanos de la “medicina ayurveda”, a la que suele presentar como una disciplina hindú “varias veces milenaria”. Como se sabe, entre el público ávido de espiritualidad “a la carta”, cuanto más añeja es una creencia, mayor parece ser su garantía de calidad. Chopra, en síntesis, asegura que esta medicina tiene 6.000 años de antigüedad. Lo extraño es que no parece ser el caso de la “medicina ayurveda”, que es marca registrada por el propio Maharishi desde mediados de los años ’80. La explicación: Maharishi “recuperó” estos conocimientos gracias a su personal interpretación de antiguos textos sánscritos. En realidad, sólo unas pocas formas de terapia que él utiliza figuran en los textos védicos.
Las funciones vitales, según esta medicina, están determinadas por tres principios o “doshas”: Vata, Pitta y Kapha. “Vata escribe Chopra controla todo el movimiento del cuerpo, sea el del pensamiento o el de los intestinos, la vibración de las cuerdas vocales o los ademanes, o incluso la danza del ADN cuando se multiplica. Pitta controla el metabolismo y la digestión, y Kapha, la estructura”. Estos herméticos principios básicos o “doshas”, según Chopra, “emergen como expresiones de tendencias metabólicas tanto en nuestro cuerpo físico como en nuestro tipo psicológico”. Rozenbaum compara estos doshas con el funcionamientos de los signos astrológicos, determinando las características de cada individuo; los doshas pueden ser conocidos tomándole el pulso a la persona, o haciéndole responder un cuestionario. Sin embargo, el dosha puede cambiar de hora a hora. Los doshas deben ser “pacificados”, para lo cual se indican diversos tratamientos. En todos sus libros Chopra insiste en tener “pensamientos positivos”: las ideas generarían una molécula en el cuerpo; así, los pensamientos positivos generan “moléculas positivas”. La “medicina ayurveda”, así, no sólo permite lograr una “salud perfecta”: si todos la practicaran, dice, las guerras y aun los accidentes serán cosa del pasado. Pero, incluso siendo exageradamente optimistas, parece una meta difícil de lograr, sus conferencias, cursos o seminarios sólo son accesibles para un reducido segmento social: la minoría que pueda pagarlos.
EL CUENTO DEL CUANTO
“Ageless Body, Timeless Mind” (“Cuerpos sin edad, mentes sin tiempo”, 1993) se convirtió en su libro más popular. Chopra hace una curiosa síntesis entre la “medicina ayurveda” y la física cuántica, señalando que los pacientes que acusan remisiones espontáneas de cáncer “saltan a un nuevo nivel de conciencia que prohíbe la existencia del cáncer (...) se trata de un ‘salto cuántico’ de un nivel de funcionamiento a otro nivel superior. Es decir, Chopra no utiliza el “cuanto” de la física en un sentido metafórico: sus terapias en general, basadas en productos herbarios poseen “vibraciones” específicas que contrarrestan la “vibración cuántica” del cuerpo.
La asimilación entre la física cuántica y el misticismo hindú tiene un famoso antecedente. En 1975, el físico Fritjof Capra la defendió con fuerza en su voluminosa obra "El Tao de la Física". En aquel libro, Capra destaca los rasgos familiares y omite las diferencias. Chopra también, con la diferencia de que él es esencialmente un místico: afirma que el tiempo, los opuestos y la materia son meras ilusiones de un psiquismo embotado. En “Cuerpos sin edad....”, por ejemplo, escribe: “Las semillas de este nuevo paradigma fueron plantadas por Einstein, Böhr, Heisenberg y los demás pioneros de la física cuántica, quienes comprendieron que el modo aceptado de ver el mundo físico era falso. Aunque las cosas de allí afuera parecen reales, no hay prueba de la realidad aparte del observador. No hay dos personas que compartan exactamente el mismo universo. Cada visión del mundo crea su propio mundo.”
Su visión de la física es técnicamente incorrecta: la física cuántica da cuenta del comportamiento de átomos y partículas subatómicas o agregados de ellas, y no del de sistemas macroscópicos como el cuerpo humano.
Ahora bien, ¿cuánto sabe Chopra de física? En el mismo libro, cita al “eminente físico Stephen Hawking” como una autoridad en la materia. Hawking no lo es: como señala el catedrático de física de la Universidad de Maryland Robert Park, cuando surgió el concepto del cuanto Hawking ni siquiera había nacido. Chopra, en cambio, cita a Hawking porque leyó su libro de divulgación “Historia del tiempo” y, claro, sabe que se trata de un científico familiar para los lectores de su libro.
Tiene sentido el discurso de Chopra cuando insiste en la relación entre estrés y salud y recomienda métodos de relajación. Estos tratamientos son especialmente útiles para problemas endócrinos, reumáticos y alérgicos, y es cierto que un buen estado de ánimo en el paciente ayuda a cualquier terapia. Pero, definitivamente, éste no es un descubrimiento de Chopra sino una corriente de pensamiento que comenzó a filtrarse desde Oriente a Occidente desde la década del ’60.
METEDURAS DE PATA REVELADORAS
Pero este acierto no le extiende carta blanca: en 1991, Chopra, junto con Hari Sharma y Dev Triguna, publicó un artículo sobre medicina ayurveda en el prestigioso Journal of the American Medical Asociation (JAMA). En esa nota aseguró, por ejemplo, que “tomar el pulso es suficiente para diagnosticar numerosas dolencias graves”. Y añadió: “los antibióticos y demás drogas modernas no funcionan”. Semejante afirmación desató un aluvión de cartas de protesta de la comunidad médica, obligando a que la dirección de la revista se retractara en su siguiente número, máxime cuando una investigación comprobó que la evidencia suministrada por Chopra para defender su tesis central era dudosa. Tanto Chopra como los coautores de aquel trabajo se habían negado a realizar experimentos “doble ciego”, un procedimiento elemental en ciencia básica. Por otra parte, se comprobó que habían violado los estatutos de la publicación al ocultar sus intereses económicos detrás de las ideas que promovían. Seis años después, Robert Sapolsky, de la Universidad de Stanford, entabló una demanda a Chopra. El profesor Sapolsky demostró que en el libro “Cuerpos sin edad...” se habían plagiado varias partes de su obra “Behavioral Endocrinology”. Luego se llegó a un arreglo extrajudicial, a favor de Sapolsky. La editorial tenía con qué saldar la deuda por derechos intelectuales alterados con Sapolsky: “Cuerpos sin edad...” figuró durante varias semanas en el top de best-sellers del “New York Times” y un título anterior de Chopra “Quantum Healing” (“Terapia cuántica”) ya llevaba dos años entre los diez primeros más vendidos.
CARO POR NO EJERCER COMO MÉDICO
En 1992 fue nombrado miembro del National Institute of Health and Hoc Panel on Alternative Medicine y, desde 1993, es director ejecutivo del “Instituto Sharp para el Potencial Humano y la Medicina Cuerpo-Mente” en San Diego, California, así como de su Centro Chopra para el Bienestar donde los “programas de purificación” cuestan hasta 3.200 dólares. Más tarde, Chopra debió dejar de ejercer la medicina cuando trascendió que carecía de licencia para ejercer en el estado de California. En el Centro de Salud Maharishi Ayurveda Para el Manejo del Estrés en Lancaster, Massachusetts, otra de sus instituciones, los pacientes con enfermedades graves pagan desde cientos a miles de dólares por consultas astrológicas, y se les recetan yagyas (ceremonias religiosas destinadas a solicitar ayuda a las deidades hindúes).
Chopra viaja por todo el mundo ofreciendo sus seminarios y sacó su propia línea de hierbas y aceites aromáticos. Entre las celebridades que lo siguen se cuentan Demi Moore, Elizabeth Taylor, Michael Jackson y el ex-beatle George Harrison, fallecido en diciembre de 2001 por un cáncer de pulmón. Según parece, en ninguno de sus institutos se hace un seguimiento caso por caso y nada se sabe de la relación éxitos-fracasos. Esa ausencia de casuística de la eficacia de su terapia no necesariamente validan los casos negativos. Pero tampoco a los positivos. El caso de Harrison, en última instancia, no es el único: David Flint, un paciente de leucemia tratado por un practicante avalado por Chopra, gastó 10 mil dólares a lo largo de nueve meses. Murió al poco tiempo de haber sido dado de alta.
El gurú (como el psiquiatra “new age” argentino, Jorge Bucay, quien cierta vez amenazó con “cagar a trompadas” a un periodista que insistió en proponerle preguntas que él no deseaba contestar) perdió más de una vez los estribos ante las objeciones de los escépticos. Dato poco feliz, si se quiere, para quien se reivindica campeón de la armonía universal."
Fuente: http://www.dios.com.ar/notas1/biogra...pra/chopra.htm
Las presas fáciles de estos charlatanes son la gente ignorante que no sabe que es la energía o las fuerzas que mueve el universo, o como funciona el cuerpo. Los chakras o como se llamen NO EXISTEN, está demostrado científicamente. Y me parece llevar la estupidez a grado superlativo cuando estos "entendidos" hablan de energía, del cuerpo, de vibración sin tener ni idea de Física. La medicina china es un timo, el chi, la acupuntura, etc, etc. Cuando tengo la oportunidad de hablar con un inculto de ciencia que va de prepotente con sus charlas energéticas, no tengo más remedio que humillarlo. ¿Qué el pensamiento crea unas ondas que generan el futuro y atrae la prosperidad?. ¿Que existe el alma?. Para evitar que os embauquen con tantas estupideces leed física, química, teoría de la evolución, genética, o asesoraros con gente que sabe Soy de las pocas personas de este mundo a la que los testigos de jehova, la secta, huyen. Por que dejo en ridículo todos sus argumentos, en dos minutos, simplemente con la ciencia.
¿Cómo se osa a afirmar un ser ignorante que dios creo el Universo, sin haber estudiado la Teoría de Cuerdas, Física Cuántica, Física Mecánica y todo lo necesario para entenderlo?. ¿Como va a saber más una persona ANALFABETA EN CIENCIA que uno que lleva años estudiando ese campo?.
Y que decir de tantos Chopra y Louise Hay y algún otro que he leido para tomar conciencia de la cantidad de estupideces que dice en tan pocas páginas.
Coherente me parecen los budistas como el Dalai Lama y M. Ricard y yoguis que viven la India en la más absoluta pobreza, y que según Ramiro Calle son los auténticos maestros. En China, los mejores maestros de artes marciales viven aislados del mundo en un estado de pobreza, meditando y entrenando.
Eso si es ser coherente. Su enseñanzas podrían hacerlos más rico que muchos CHARLATANES de la autoyaduda, pero ellos han renunciado. Viven sin electricidad, sin ordenador, sin hospitales, comiendo cosas insípidas, sin ir a discotecas, vistiendo dos trapos, sin coches, ni propiedades.
Eso si es ser coherente
|
|
|
|
22-abr-2011
|
|
|
Es que Osho no dice nada de eso que mencionas. No habla de chakras, ni de energías ni de universos ni de medicina china, ni de ayurveda. Deberías leerlo para después poder criticarlo con fundamento. Si lo leyeras, dudo que pudieras estar en desacuerdo con él. Lo que dice son cosas de sentido común. Enseña a meditar, a ser más consciente. Es una especie de filosofo-psicólogo-sociólogo. Desarrolla un pensamiento del que parten muchas corrientes de psicología hoy en día.
Yo no me siento engañada, al contrario, le debo muchísimo.
Y lo de los rolls royce ya lo dije antes. Según él era un gancho para atraer a la gente a sus comunas y que conocieran su filosofía. No por ser más pobre vas a ser más espiritual. Puede haber gente con muchísimo dinero y estar iluminada porque han practicado meditación durante años. Es una practica nada más. Si practicas durante años al final acabas por iluminarte o acercarte a ello. Ocurre lo mismo si practicas deporte. Al final acabas desarrollando los músculos. Pues si meditas acabas desarrollando una cualidad de la mente que es la de ser más consciente.
Lo que dices de que viven en la pobreza, será porque son budistas y en el budismo al igual que en el cristianismo tendrán votos de pobreza. Pero Osho no era budista, aborrecía las religiones.
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |