socrates

Antes que nada vuelvo a decir que no estoy en contra de la psicologia ni digo que no sirva para nada ni nada de eso.
La psicologia es útil al principio. Te enseña a observar y conocer tu mente y esto esta bien porque sino no puedes ir mas alla de ella.

Veo que la que entiende un poco lo que quiero transmitir es guapetona.
Primero sobre Osho. Igual que sus predecesores como Buda, Jesus y otros maestros, nunca hablo de ninguna filosofia, teologia, dogmas ni nada de eso. Porque la vida no se puede organizar es ninguna filosofia ni en ningun templo.
Osho no solo hablo de Buda sino de otros maestros como Jesus, de algunos psicologos como Freud.., filosofos...
Lo importante es que hizo entendible el mensaje de Jesus y de otros maestros. Osho hizo que Buda pareciera que fuera tu vecino y que llevara pantalones tejanos.

Osho tuvo muchos enemigos. De hecho muchos periodistas lo califican como la persona mas peligrosa despues de Jesucristo. Una vez le preguntaron que le parecia que el mundo estuviera en su contra y dijo que no era el mundo sino era el el que estaba encontra del mundo.
Dijo muchas verdades muchos religiosos le hubieran matado igual como hicieron con jesus.

Dijo“Soy el comienzo de una conciencia totalmente nueva”. “Por favor, no me conectes con el pasado, ni siquiera vale la pena recordarlo”

Osho hablo de "Zorba el Buda" Eseño a cada persona a convertirse en lo que ya es un Buda.
Todos los maestros han hablado de lo mismo de la conciencia de como hacerte consciente, porque lo primero que tendria que quedar claro es que el hombre esta dormido. Pero esto es otro historia.

Haber, lo que yo queria transmitir es que la mente es el único problema, el único infierno que existe. Solo saliendo de la mente tendras el cielo lo que Buda llamo nirvana o Jesus reino de los cielos.
Mientras estes dentro de la mente tendras problemas. porque es ella la que lo domina todo es un parasito.
Las enseñanzas de todos los maestros es salir de la mente alcanzar la no-mente y la única forma de hacerlo es la conciencia y el único camino hacia la conciencia es la meditación.
Al principio esta bien la psicologia te eseña como funciona tu mente y le pone unas gotas de aceite. pero la psicologia solo se limita a la mente, no te enseña a salir de ella, y es entonces cuando entra la meditación

socrates

Drizzt, Antes quería aclarar una cosa el texto del primer mensaje no es mio es de un libro de Osho.
Hay dos problemas el primero que solo podeis leer una parte del libro. Para entender todo el concepto tal vez faltarían por lo menos 4 o 5 paginas mas.
El segundo problema es el lenguaje. Todos los maestros tienen que utilizarlo por eso cometen errores. Hablan de una cosa que no tiene ningun lenguaje que no se puede expresar con palabras.

La mente no es un problema en si. Como la gente la utiliza si que es un problema. la mente es una de las herramientas mas bellas de la creacion.
Tendriamos que utilizar la mente como utilizas una silla. Estas cansado, te sientas y descansas despues te levantas y sigues con tu tarea.
Tienes un problema, piensas, utilzas tu menoria y cuando lo soluciones apagas la mente ya no sirve para nada.
Cuando has descansado dejas la silla no vas con ella las 24h del dia. Pero utilizas la mente las 24h del dia incluso durmiendo.
No necesitas la mente todo el dia solo en algunos casos puntuales. por ejemplo no tienes ninguna necesidad de hablar contigo mismo, solo los locos hablan solos, pero la gente habla sola en voz bajo todo el dia, de noche y de dia.

Sobretodo que quede claro que no quiero discutir ni tener la razón ni nada de eso. La propia vida es el camino, el maestro y el guia.. Tendriamos que ver la vida como una gran escuela que es lo que es.
Venimos a aprender una cierta lección. Lo que perdemos el tiempo con nuestros sueños y nuestras etupideces.

No querio ponerme muy existencial. El hombre nace incompleto, solo es una semilla de lo que tiene que ser. En objetivo final del hombre es convertirse en un Buda, Cristo. Buda no es un hombre es un estado interior, cuando muere la semilla y nace el arbol.
El unico problema es la mente. la mente te separa de la existencia de la totalidad. Te hace sentir que eres una isla en medio de un gran contiente y tu formas parte de ese continente.
Por eso todo el mensaje de todos los Budas es salir de la mente. Y cuando llegas a la no-mente te conviertes en un Buda un iluminado.

Para salir de la mente tienes que ser consciente. Cuando eres consciente sales de la mente y cuando estas dentro de la mente eres inconsciente, estas dormido.

contradictorio

Después de leer este post necesito salir a la calle a que me dé el fresco.

mentegato

Contradictorio: la iglesia católica es una secta que triunfó, y se impuso por la fuerza más tarde. Lee un poco de historia, y observa objetivamente.
Muchas de las cosas que damos por ciertas, las creemos sólo porque es lo único que hemos conocido.
(He creído necesario ser directo y no usar paliativos porque siempre me ha parecido muy manipulativo que se considere secta sólo a las minoritarias, cuando hay religiones que son tan destructivas como la que más: muchas muertes, torturas y atrocidades lleva a la espalda la "santa" iglesia católica).

socrates

Drizzt, haber no comparo la mente con una silla. Comparo el hecho de utilizar la mente y utilizar la silla. No te das cuenta pero estas las 24h del dia utilizando la mente, eso es absurdo.
Cuando hablo salir de la mente me refiero a utilizarla correctamente. Solo cuando es necesario.
Para entender esto tendrias que entender que el hombre esta dormido, incosciente, completamente borracho. Hasta que un dia no te des cuenta de eso no entenderas lo que quiero decir.

Platon tiene bastante razón, lo que pasa que era filosofo y no Buda. Y estaba lleno de conocimientos no de sabiduria. Cuando habla un Buda habla de cosas que ha vivido que las sabe por eso es sabio.
Mas que imperfecto el hombre es una semilla de la que nacerá la flor. Las semillas no son ni perfectas ni imperfectas.

No quiero enrollarme mas pero me gustaría que entendieras esto que el hombre esta dormido.
El hombre esta dormido, esto no es una metafora o una poesia, es una realidad.
Supongo que has oido hablar de vivir el momento presente el aqui-ahora, esta es la enseñanza de los maestros zen.
La mente siempre esta en el pasado o en el futuro. Nunca en el presente le es imposible. Cuando estas en el presente la mente ya no esta, en ese momento eres conciente.
La mente equivale a pensar. El presente solo es una linea que divide el pasado y futuro no hay espacio. Puedes estar en el presente pero no pensar en el. Los pensamientos necesitan espacio y solo hay espacio en el pasado y futuro.
Recuerda que el pasado ya no esta a pasado es un recuerdo solo existe en tu mente es un recuerdo y el futuro nunca llega. En el futuro proyectas los sueños que no has realizado en el pasado.
Ni el pasado ni el futuro existen pero vives en ellos. La mente va hacia el pasado donde hay un vasto espacio y hacia el futuro donde el espacio es infinito. Va hacia delante o hacia atras de A a B a C de C a B a A....
Es lo que se llama la conciencia horizontal, sigue una linea.
Realmente no es conciencia es inconciencia es dodne vive la gente.
Despues hay un movimiento vertical, la conciencia vertical. Es la conciencia de los Budas. Que va de A a A1 a A2 a A3 mas abajo o mas arriba esto es la eternidad, Dios...
Las dos lineas horizontal y vertical se cruzan en un punto. Este es el significado de la cruz de Jesus. El punto que las une es el presente.
Cuando pasas de horizontal a vertical es una muerte vista desde un lado desde el otro es una resurección. Es morir para nacer. El la horizontal eres Jesus y el la vertical Cristo o Budo o Dios o como quieras llamarle.

Si te mueves de un pensamiento a otro, sigues estando en el mundo del tiempo. Si te mueves hacia dentro del momento, no del pensamiento, te mueves hacia la eternidad.

tensing

Socrates. Creo que te has empapado demasiado de osho. Ya hasta escribes con el mismo estilo.
No hay recetas absolutas. Cada autor cuando encuentra un camino que funciona lo presenta como el remedio universal, pero no es asi.
La meditación sirve para calmar la mente como tu dices, lo que ya es mucho.
Si se va mas allá parece que se puede empezar a observar como fluyen tus pensamientos y llegar a un conocimiento mas profundo de ti mismo.
Acercarse al subconsciente dirian algunos, al cerebro emocional, dirian otros. Pero en resumidas cuentas conciliar los pensamientos conscientes, con los que no son tan conscientes y que son los que hacen verdadero daño.
Todos trabajan en ello, cada escuela utiliza sus métodos pero hay muchos caminos válidos.

socrates

Tensing, La verdad que me encanta la lectura de Osho es una lectura simple y profunda. Siempre digo que estoy en el año 1 despues de Osho.

Comprendo que no entiendas lo que realmente quiero decir. Es normal, yo mismo hace un tiempo me hablan de todo esto de la conciencia, que el hombre esta dormido y les mando al psicologo urgentemente.

Uno de los problemas es que desde pequeños nos llenan la mente de prejucios y estos prejuicios no nos dejan ver solo nos dejan juzgar, debatir. Esos son los ciegos que Jesus curo.
Si ahora te hablo de meditación por ejemplo, immediatamente vas a juzgar a debatir. tal vez no sepas nada de meditación un dia oiste algo por la radio nada mas, pero ya sabes lo que es y para que es.

No solo Osho sino todos los maestros anteriores a el y todos los contemporanios han hablado de lo mismo de la conciencia.
En diferentes lenguas,diferentes metaforas, diferentes paises, diferentes nombres; Lao Tzu, Buda, Kabir, Nanak, Cristo, mahoma,Zaratustra, Bahauddin y un largo etc...

Todos los Budas estan de acuerdo en una cosa que el hombre tal y como es esta dormido y debería despertar. El despertar es el objetivo de todas sus enseñanzas. Todos su mensaje es este debes despertar.

Lo que ocurre que a menos que no sufras un choque que te sacuda de arriba a abajo, no despertarás.Lo que muchos llaman el pozo negro. El sueño esta en cada celula de tu ser te has empadado de el.

La función de la meditación es hacerte conciente, despertarte, estar atento. No necesitas ir al Tibet, raparte la cabeza, comer nabos, quemar inciencio ni nada de eso.
Todo lo que hagas conscientemente es meditacion. Comer, reir, sexo, ver la tele, correr, saltar...
Cuando tu comes no te das cuenta de que estas comiendo solo engulles.
Tu mente esta demasiado ocupada con tus deseos, sueños, pensamientos y demas que te hacen estar ausente siempre estas en el pasado-futuro.
Es lo que digo un poco mas arriba.
Cuando un Buda come solo come. Esta en el presente. Cuando un Buda come se comviete en el acto de comer el desaparece, solo hay comer.

tensing

si, socrates. Se lo que es la meditación. He leido mucho sobre ella y la practico desde hace dos años. También he leido a osho.
A mi me ha ayudado bastante, y es verdad que ahora soy capaz de estar mas centrado, y conozco mejor mi mente. pero también me ha servido la psicologia.
Lo que quiero decir es que hay muchos caminos buenos.

guapetona

Por curiosidad Tensing, qué psicología te ha servido? o qué terapia o qué libros?

tensing

Guapetona. La terapia cognitiva. Te recomiendo el libro "sentirse bien" de David Burns. O cualquiera de Albert Ellis.
A Socrates le recomiendo "el poder del ahora" de Ekhart Tolle. Creo que te va a gustar.