socrates

Del libro "..De la medicación a la meditación... de Osho.."
Que pensais del tema??

Todas las psicoterapias están al servicio del sistema; su función es impedir que la gente se vuelva anormal. Alguien se sale del rebaño y de las normas del rebaño y está haciendo cosas que se supone que no deberían hacerse... Puede que sean inofensivas, pero la sociedad no puede tolerar a gente así. Hay que traerlas de vuelta a la normalidad, al estándar promedio.

La tarea del psicoterapeuta es limpiar tu mente. Es una especie de lubricación de tu mecanismo; así funciona un poco mejor y tú comienzas a entender un poco más las funciones de la mente, aunque ello no produce ningún cambio revolucionario. Y es posible que puedas resolver un problema, pero no has suprimido la cuasa. la mente en sí misma, es el problema. Así que es posible que tú suprimas un problema, pero la mente creará otro problema.. Es como podar los árboles: podas una hoja y por pura dignidad y amor propio el árbol hará que crezcan tres hojas en el lugar donde solía haber una. Por eso los jardineros podan; eso hace que los árboles tengan más follaje, más hojas.

Lo mismo ocurre con la mente: puede que tú suprimas un problema a base de entenderlo -y es costoso hacerlo-, pero la mente que ha creado el problema está todavía ahí, y el psicoanálisis no va más allá de las fronteras de la mente. la mente creará un nuevo problema, más complicado que el que tú has resuelto. naturalmente, porque la mente comprende que tú puedes resolver ese tipo de problema, así que crea algo nuevo, más complicado, más follaje.

La meditación es algo totalmente diferente al psicoanálisis o a cualquiera de las terapias que se limita a la mente. Consiste simplemente en saltar fuera de la mente:"Tú te quedas con los problemas, yo me voy a casa". Puesto que la mente es un parásito, no posee existencia propia. Te necesita a ti en su interior para así poder seguir comiéndote, para continuar comiéndote la cabeza. Una vez saltas fuera de ella, la mente no es más que un cementerio. Todos esos problemas que eran tan enormes se caen, simplemente caen muertos.

La meditación es una dimensión totalmente diferente: tú simplemente observas la mente, y al observarla sales de ella. Y, lentamente, la mente con todos sus problemas desaparece; de otro modo la mente creará problemas insólitos... La mente es tu único problema; todos los demás problemas son sólo vástagos de la mente. la meditación corta a la mente de sus mismísimas raíces.

http://www.ruborfacial.com/zen/psiquiatria.htm

timiido78bcn

Yo creo que le das demasiadas vueltas, la función simplemente del psicólogo es ayudarte a ser feliz, nada de manipulaciones,etc.
Tu puedes seguir pensando lo que quieras aunque sea alguna barbaridad, pero no creo que ningún psicólogo te obligue a pensar como él quiera

guapetona

Yo comprendo lo que quiere que decir, no se si tendrá razón pues no lo he experimentado, pero intuyo que la tiene.

Pero yo me pregunto, qué pasa con las personas que no tienen ni idea de nociones de meditación y son felices. Y qué pasa con personas que han superado problemas de ansiedad, de depresión o cualquier otro problema mental pasando por el psicólogo y nunca más lo han vuelto a tener. Es decir, la felicidad pasa necesariamente por practicar la meditación?

Quería contestarle a Timiido78bcn y decirle que hay psicológos que te dicen como tienes que pensar y qué tienes que hacer. Te mandan tareas para casa y te dicen como tienes que pensar correctamente.
Luego hay otras terapias que no son así, pero la mayoría sí por desgracia. En vez de salir de ti mismo el pensar o hacer algo, intentan k cambies a la fuerza. Te dicen: esta es la manera de pensar correcta, ahora tu la tienes que pensar así. Y claro, a una no le sale. Me parece más efectivo ser simplemente conscinete de lo que piensas, sin necesidad de que tengas que cambiar a la fuerza algo que no te sale.

Por cierto Socrates, me gustaron mucho las meditaciones activas, están muy bien.

Saludos.

socrates

timiido78bcn. Yo no estoy encontra de la psicologia. Nunca he dicho nada de manipulaciones ni cosas por el estilo.
La psicologia es buena al principio. te ayuda a entender como funcina tu mente. Pero es limitada porque se limita a la mente.
Como dice el texto la mente es el problema. La mente puede crear millones de problemas, es una fuente de problemas, crea uno despues otro y otro...
La mente no se puede controlar ni nada de eso. Su naturaleza es permanecer incontrolada, como un tornado.
Cuando intentas controlar un problema lo que realmente haces es reprimirlo y mandarlo al subconsciente, al sotano. Y el subconsciente es nueve veces mas fuerte que el consciente.
Solo cuando sales de ella puedes lograr algo, puedes solucionar algo. Mientras estes dentro de la mente es ella la que lo controla todo.

Guapetona. Si que hay personas que han llegado a un grado de calma o de felicidad. Pero es una pseudocalma y una pseudofelicidad.
Crees que ahora eres feliz, te engañas a ti mismo. Pero puedes ver que tu vida no tiene ningún sentido.
Te levantas, besas a tu mujer, vas a lo oficina, vuelves, comes y duermes. Y asi un dia y otro...
Esto no es vida en absoluto.
La mente solo necesita tiempo para crear otros problemas. Un año, dos o tal vez tres. Pero al final creará otro es su naturaleza.
Un dia las cosas no iran como tu esperabas, te dejará tu mujer, te quedaras sin trabajo o simplemente te saldrá un grano en la cara o una cana y mil cosas y vendran otra vez los problemas.

La felicidad es algo mas existencial mas divino. No te la puede dar nada ni nadie, ni ninguna situación, ni ningún logro, ni nada.
Estas cosas te dan alegría. tal vez mucha alegría. Si la felicidad tiene un motivo tarde o temprano desaparecera, porque no es real es solo una mascara.

tensing

Hola. Yo lo que creo es que hay que evitar caer en dogmatismos.
Hay muchos caminos para cualquier cosa de la vida y lo mismo ocurre para el autoconocimiento.
La meditación es muy buena para esto, pero también puede serlo la psicologia dentro de sus diversas ramas, porque como ha dicho socrates: La psicologia te ayuda a observarte, y después te propone nuevos estilos de pensamiento (cognitiva) o de comportamiento (conductual) que te ayuden a ser mas feliz. Porque no olvidemos que cuando uno va al psicólogo es porque no está contento con lo que le trae su mente.
Yo he leido a Osho y me gusta, es una adaptación de la filosofia budista, pero hay que cogerlo con pinzas.
Por si no lo sabeis en los años 60 estuvo considerado una secta destructiva, amasó una fortuna, y mientras predicaba el desapego de lo material, el colecionaba rolls-royce y se daba baños de multitudes como si fuera un mesias (si no me creeis dadle al google). Además estuvo investigado y detenido muchas veces (escandalos sexuales, corrupcion de menores... de todo).
Con esto quiero decir que es mejor coger de aqui y allá sin creer que una filosofia es la única, sino que hay que encontrar el camino que mejor nos vaya.

guapetona

Yo no creo que a Osho haya que cogerlo con pinzas por lo que le pasara en su vida privada. Una cosa son sus enseñanzas y otra cosa es lo que él hiciera con su vida.

La Iglesia Católica también podría ser una secta destructiva. Las catalogaciones que se hace de sectas, las hacen personas occidentales, desde sus creencias y sus valores, de manera totalmente subjetiva. Pero igual de peligrosa puede ser la iglesia católica, donde hay curas pedófilos, donde te piden dinero todos los días en misa, donde te prohiben muchísimas cosas y te piden obediencia, donde te prohiben practicar sexo, no te permiten comer determinados alimentos en ciertos días, etc. Sólo que desde nuestra perspectiva occidental lo vemos algo normal.
El Papa vive de lujo, no necesita nada, tiene todo lo que tiene y es curioso porque tiene voto de pobreza pero vive en palacios. Y no por ello decimos que lo que transmite el papa hay que cogerlo con pinzas.

Yo creo que lo que intenta decir Socrates, es que la psicología está bien para resolver problemas puntuales que tengas en este momento, para poner parches. Pero que son sólo eso, parches, me equivoco?

En el caso de la psicologia cognitivo-conductual, esto está mas que claro. Claramente te ponen parches. No fomentan el conocimiento de ti mismo. Ni siquiera te hablan de emociones, ni de ser consciente, ni de aceptarte a ti mismo. Unicamente initentan modificar el síntoma, la conducta. Me parece muy superficial.

tensing

A eso me refiero guapetona. Que aunque el fondo de una filosofia o forma de ver la vida está bien, al final se desvirtua.
Si ves que el maestro actua de forma contraria a sus enseñanzas. Es que esa creencia no ha hecho de el esa persona virtuosa que pretende ser.
Esto vale para el cristianismo también por supuesto.
Y todo son parches. Los monjes budistas nunca piensan que hayan llegado al final del camino. Porque no hay un final, siempre se puede avanzar mas.
Si tu haces una terapia de 3 meses pues te pondrás un pequeño parche (si te va bien). Si la haces de tres años el parche será mucho mayor.
Si quieres hacer una terapia de toda la vida, tendrás que buscar una que al menos sea gratis.
No descartes nada.
A mi me gusta mucho la filosofia budista. Pero tambien la psicologia puede aportar mucha luz.

guapetona

Sí, yo cuando me enteré que Osho había sido detenido con un montón de joyas y rolls roys, también me impactó. No me podía creer que una persona que escribe sobre el Amor con mayusculas y que se supone que lo ha experimentado, actúe luego de esa manera. Pero si lo piensas, en realidad eso no es contrario a sus enseñanzas, él no dice que haya que hacer el bien. Eso sería contrario a las enseñanzas de Jesús, que dice que no hay que robar ni aprovecharse del prójimo. Pero yo de Osho no he leído nada así. De todsa formas es muy fácil juzgar, pero en realidad no sabemso que pasó, los medios de comunicación desvirtúan mucho las noticias.

No todo son parches, hay cosas profundas. Un parche es por ejemplo cambiar un pensamiento por otro. Al final sigues apegándote a tus pensamientos.
Pero por ejemplo, sentir quien eres, saber manejar tus emociones, cosas así mas profundas no son parches porque te sirven para toda tu vida.

Con parche me refería a algo que sirve ahora para un problema concreto y por un tiempo limitado.

A mi también me gusta mucho la psicología. Puede tener sus utilidades y gracias a ella ser un poco más feliz, aunque sea la alegria pasajera de la que habla Socrates, que al menso para mi ya es bastante. Es que tb hay muchos tipos de psicología. No es lo mismo el psicoanálisis que una terapia humanista.

contradictorio

Comparar la iglesia católica (con la que no suelo coincidir casi nunca) con una secta me parece absurdo.
Se nota que, o no has estado en una secta de verdad, o que estás en una de ellas y no sabes lo que dices.
En fin.

guapetona

Evidentemente hay algunas sectas que claramente lo son, porque te aislan de tu familia y te sacan todo tu dinero. Pero en el caso de la secta de Osho y de la Iglesia Católica no es así, así que la consideracion como secta es bastante ambigua.