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Antiguo 21-sep-2007  

Cita:
Iniciado por Lariem
El feto es un proyecto de ser humano,pero tiene vida desde el momento
en el que se concibe.
Por esta regla de tres,el feto deberia tener estatus juridico.
Aporta dato científico alguno que base tu teoría, aparte de escribir que esto o aquello es ruin.

Cita:
Iniciado por Lariem
Que nos gusta darle la vuelta a la tortilla,no estoy en contra del libre uso
del cuerpo,siempre que se haga de forma responsable.
Es que hijo,como lo estas contando parece que animas a las menores
por ej,a que hagan con su cuerpo lo que en gana les venga, sin
responsabilidad,total,luego pueden abortar,sin problema.
Nunca he escrito eso, lo que he escrito es que no se puede PENAR a una persona por abortar que de eso es de lo que se trata el debate. Ya escribí (pero tú coge el rábano-con perdón -por las hojas) que ojalá no hubiera abortos, pero como la realidad no es así, tratar de criminalizar a la persona que lo realiza es demencial.


Cita:
Iniciado por Lariem
Tu puedes hacer lo que te venga en gana,siempre que no impliques a
una tercera persona.
Entonces cuando una mujer esta embarazada,si alguien le pega un golpe
en el vientre y le provoca la muerte al feto,¿no esta cometiendo delito
alguno?,porque como el feto no tiene estatus,esta atentando contra
¿nada?.Esto juridicamente hablando.
Y si un medico comete una negligencia contra un feto y ocurre lo mismo,
¿tambien esta impune?.
No sabia estas cosas.
Me parece una ley injustisisima,
y que deja al feto en total desamparo.
Tú, el Papa, Bush y demás integristas coread que el feto es una persona, pero la ciencia no lo avala. Golpear a una mujer en el vientre es una agresión sobre la mujer, independientemente, de que esté o no embazarada (¿o qué pasa si no lo está?, fuerte tontería). Si un médico comete negligencia contra el feto en caso de embarazo, atenta contra la mujer que iba a tener el hijo. Ella posee el estatus jurídico y puede demandarle.

Cita:
Iniciado por Lariem
Pd-Si tanto te gusta compartir,ya puedes decirle a tu pareja
que se vaya buscando juerguecilla.
Aunque pensandolo bien,alomejor lo de las juergas,lo reservas
solo para ti.
¿Quien es mas Hombre...Cromagnoniano?
¿A ti qué te importa lo que haga yo con mi pareja?. Por suerte, no es una mujer de "las de antes" que utilizan corsé para ducharse. Desde luego, hay personas que no tienen vida privada.....
 
Antiguo 21-sep-2007  

Cita:
Iniciado por record
¿Esos son los grandes argumentos que tenéis a favor del aborto?

Que si la Iglesia tiene la culpa, que si los otros, que si hago lo que me dá la gana porque es mi cuerpo (esto es pura mentira), que si los hombres son muy malos, que si mi novio me ha abandonado.

En vosotros lo que anida es un egoísmo atroz, claro, luego vais y participais en aldeas infantiles y por soltar unos euros creeis ya muy éticos.

Todavía estoy esperando los exquisitos argumentos para destruir una vida humana.

Sed conscientes, si no quieres exponerte a la responsabilidad, por muchos años, de tener un hijo con todos sus sacrificios, pues no folles, tan sencillo como eso, no te corras dentro de una mujer, y si lo haces no seas un cobarde y apechuga con tu responsabilidad.
pues claro que la iglesia tiene bastante culpa al querer ir contra natura, contra un instinto tan básico como el comer y beber: el sexual, es ahi cuando viene la iglesia y pide a la población que no se usen métodos anticonceptivos, e incluso hay famacias que no los venden. Y esperate porque dan soluciones como que lo que tienes que hacer es no follar hasta el matrimonio, cuando ya el marido en un principio no te pueda abandonar por no querer hacerse cargo de los hijos. No sería más etico que dado que la gente ya no espera hasta el matrimonio abogaran por el uso de anticonceptivos? Es vergonzoso.

vais a ser tan mentirosos como para afirmar que en el caso de tener relaciones sexuales y que algo no fuera bien, tendriais la valentía de llevar adelante un embarazo en cualquier etapa de vuestra vida que os ocurriera?? xDD Es gracioso leer sobre apechugar responsabilidades y sobre valentia no importa en qué condición, y más en un foro de fobia social; tanto victimismo y tanta comprension y apoyo para personas que no se atreven a hablar con la panadera y tan poca para las aquellas que tienen miedo y pueden sobrellevar todas las actividades que conlleva tener un hijo.
mas incongruentes no podeis ser.

Os recuerdo que cuando se habla del aborto se habla simplemente de libertad, no de abortar por obligación sino de tener esa opción, esa posibilidad de elegir.

Si tanto amais la vida humana empezar por amar la vida y la dignidad de las mujeres y a respetar sus derechos pedazo de retrogrados.
 
Antiguo 21-sep-2007  

Cita:
Iniciado por record
Cita:
Iniciado por Etterna
Cita:
Iniciado por record
que si hago lo que me dá la gana porque es mi cuerpo (esto es pura mentira).
¿Ah no? Jajajaja ¿y de quién es?

Tus argumentos son fotos.

"Sed conscientes, si no quieres exponerte a la responsabilidad, por muchos años, de tener un hijo con todos sus sacrificios, pues no folles, tan sencillo como eso, no te corras dentro de una mujer, y si lo haces no seas un cobarde y apechuga con tu responsabilidad".

Supongo que lo dices ex cathedra desde tu puesto de funcionario o mantenido de papá y mamá y no desde la óptica de una mujer, por ejemplo, limpiadora por horas que apenas tenga para pagar la luz y el agua de su apartamento ruinosos de 36 metros cuadrados.
Así es muy fácil hablar de responsabilidad y sacrificio.
Por si no lo sabias, la propiedad de un ser humano no es de nadie.

Como se puede ver, mi argumento no es una foto, es una criatura humana, que se desarrolla dentro de otra, con otro código genético y con otro corazón, que no es el de la madre.

¿Qué derecho tienes para destruir esa vida?¿Que no tienes para pagar la luz y el agua?

¿Ese es tu argumento para destruir una vida?

Ese argumento está ya muy visto, búscate otro mejor, las fotos son explicativas y se vé perfectamente lo que es eso, no hay más ciego que el que no quiere ver.

El que quiera entender que entienda.

Me remito al último párafo, sé responsable de lo que hagas.

P.D. A mí no me mantiene nadie, me mantengo yo solo.
Tengo todos los derechos para destruir esa vida porque soy YO quien se la dá.
Y, para zanjar el tema, una vida no es una vida hasta que deja de depender "fisiológica y biológicamente" de otra
Nadie, ni siquiera el Estado es dueño de nuetros cuerpos (aunque pretendan serlo, esto suele pasar en los países más retrógrados y subdesarrollados)
Mi cuerpo es mío y de nadie más desde el momento en que dejo de necesitar de los nutrientes maternos.
Si el cuerpo de uno no es propiedad suya ¿de quién es?
Huele a chamusquina católica.
 
Antiguo 21-sep-2007  

Cita:
Iniciado por Clara07
Cita:
Iniciado por record
¿Esos son los grandes argumentos que tenéis a favor del aborto?

Que si la Iglesia tiene la culpa, que si los otros, que si hago lo que me dá la gana porque es mi cuerpo (esto es pura mentira), que si los hombres son muy malos, que si mi novio me ha abandonado.

En vosotros lo que anida es un egoísmo atroz, claro, luego vais y participais en aldeas infantiles y por soltar unos euros creeis ya muy éticos.

Todavía estoy esperando los exquisitos argumentos para destruir una vida humana.

Sed conscientes, si no quieres exponerte a la responsabilidad, por muchos años, de tener un hijo con todos sus sacrificios, pues no folles, tan sencillo como eso, no te corras dentro de una mujer, y si lo haces no seas un cobarde y apechuga con tu responsabilidad.
pues claro que la iglesia tiene bastante culpa al querer ir contra natura, contra un instinto tan básico como el comer y beber: el sexual, es ahi cuando viene la iglesia y pide a la población que no se usen métodos anticonceptivos, e incluso hay famacias que no los venden. Y esperate porque dan soluciones como que lo que tienes que hacer es no follar hasta el matrimonio, cuando ya el marido en un principio no te pueda abandonar por no querer hacerse cargo de los hijos. No sería más etico que dado que la gente ya no espera hasta el matrimonio abogaran por el uso de anticonceptivos? Es vergonzoso.

vais a ser tan mentirosos como para afirmar que en el caso de tener relaciones sexuales y que algo no fuera bien, tendriais la valentía de llevar adelante un embarazo en cualquier etapa de vuestra vida que os ocurriera?? xDD Es gracioso leer sobre apechugar responsabilidades y sobre valentia no importa en qué condición, y más en un foro de fobia social; tanto victimismo y tanta comprension y apoyo para personas que no se atreven a hablar con la panadera y tan poca para las aquellas que tienen miedo y pueden sobrellevar todas las actividades que conlleva tener un hijo.
mas incongruentes no podeis ser.

Os recuerdo que cuando se habla del aborto se habla simplemente de libertad, no de abortar por obligación sino de tener esa opción, esa posibilidad de elegir.

Si tanto amais la vida humana empezar por amar la vida y la dignidad de las mujeres y a respetar sus derechos pedazo de retrogrados.
Qué cobarde eres.

¿Qué te crees?¿Que todos somos igual que tú?
 
Antiguo 21-sep-2007  

Cita:
Iniciado por Etterna
Cita:
Iniciado por record
Cita:
Iniciado por Etterna
Cita:
Iniciado por record
que si hago lo que me dá la gana porque es mi cuerpo (esto es pura mentira).
¿Ah no? Jajajaja ¿y de quién es?

Tus argumentos son fotos.

"Sed conscientes, si no quieres exponerte a la responsabilidad, por muchos años, de tener un hijo con todos sus sacrificios, pues no folles, tan sencillo como eso, no te corras dentro de una mujer, y si lo haces no seas un cobarde y apechuga con tu responsabilidad".

Supongo que lo dices ex cathedra desde tu puesto de funcionario o mantenido de papá y mamá y no desde la óptica de una mujer, por ejemplo, limpiadora por horas que apenas tenga para pagar la luz y el agua de su apartamento ruinosos de 36 metros cuadrados.
Así es muy fácil hablar de responsabilidad y sacrificio.
Por si no lo sabias, la propiedad de un ser humano no es de nadie.

Como se puede ver, mi argumento no es una foto, es una criatura humana, que se desarrolla dentro de otra, con otro código genético y con otro corazón, que no es el de la madre.

¿Qué derecho tienes para destruir esa vida?¿Que no tienes para pagar la luz y el agua?

¿Ese es tu argumento para destruir una vida?

Ese argumento está ya muy visto, búscate otro mejor, las fotos son explicativas y se vé perfectamente lo que es eso, no hay más ciego que el que no quiere ver.

El que quiera entender que entienda.

Me remito al último párafo, sé responsable de lo que hagas.

P.D. A mí no me mantiene nadie, me mantengo yo solo.
Tengo todos los derechos para destruir esa vida porque soy YO quien se la dá.
Y, para zanjar el tema, una vida no es una vida hasta que deja de depender "fisiológica y biológicamente" de otra
Nadie, ni siquiera el Estado es dueño de nuetros cuerpos (aunque pretendan serlo, esto suele pasar en los países más retrógrados y subdesarrollados)
Mi cuerpo es mío y de nadie más desde el momento en que dejo de necesitar de los nutrientes maternos.
Si el cuerpo de uno no es propiedad suya ¿de quién es?
Huele a chamusquina católica.
Tu no tienes ningun derecho a destruir una vida por mucho que se la des.

Tu cuerpo será tuyo, pero el de tu hijo no es tuyo, es solo de él, es una vida humana independiente, aunque se forme dentro de tí.

Y otra vez la Iglesia, la chamusquina que huele es a un egoismo brutal y a una falta de responsabilidad gigante, a un pasotismo absoluto de las responsabilidades humanas.
 
Antiguo 21-sep-2007  

Cita:
Iniciado por record
Qué cobarde eres.

¿Qué te crees?¿Que todos somos igual que tú?
mucha boquita es lo que veo yo por aquí

Cita:
Tu cuerpo será tuyo, pero el de tu hijo no es tuyo, es solo de él, es una vida humana independiente, aunque se forme dentro de tí.
claro, el cuerpo de un hijo es sólo de él, es independiente, por eso si la madre se muere él le sale andando tan campanate por el culo. El cuerpo de un hijo se forma dentro de la mujer, es el cuerpo de la madre y hasta que no salga puede hacer lo que quiera con él
venga, pon una de tus fotos
 
Antiguo 21-sep-2007  

Lo que tu digas, pero te vas a tener que joder porque la que decide y decidirá siempre será la que dá la vida (la que quiera consultando con el padre, por supuesto... ¿o no StyH? ).
El día que seas mujer... ( ) decidirás sobre eso, hasta entonces te tendrás que limitar a opinar,despotricar y enfurruñarte por los motivos que llevan a cientos de miles de mujeres en el mundo a decidir (insisto que en su derecho) si da vida o no a otro ser.

Después de ver las fotos morbosas te puedes dar una vueltecita por internet y ver lo que pasa con los abortos ilegales en los países subdesarrollados.

Como decía Clara, la Iglesia tiene cojones en este tema, por supuesto que los tiene.
Desde que deslegitima el uso del preservativo hasta el adoctrinamiento de los más desfavorecidos para que tengan a sus hijos aunque no les vayan a poder dar nada de comer y mueran a los pocos años de inanición, falta de medicinas, explotados... (claro, eso nos pilla muy lejos, esos no importan).
 
Antiguo 21-sep-2007  

Cita:
Iniciado por Nihilista
Nunca he escrito eso, lo que he escrito es que no se puede PENAR a una persona por abortar que de eso es de lo que se trata el debate.
¿Ves como no te enteras de nada? Aprende a leer ¿Quién ha hablado aqui de penar a nadie? Yo solo he escuchado hablar de ética, pero claro, el bando "proabortista" se va por las ramas, con la "pena", con la Iglesia, con la derecha, que si Bush y el papa, porque no tiene argumentos para rebatir que acabar con una vida (que además es inocente e indefensa) no es ético. Que le convenga a los padres en un momento dado, eso nadie lo discute, además, los padres votan y el niño no.

Manda webos que saqueis lo de la Iglesia Católica una y otra vez cuando no se habla de ella, queriendo además, sin formar parte de ella, que cambie y "vaya a la moda".Es como si desde el PP se exigiera al Partido Comunista que fuera en contra de los sindicatos porque merman la productividad de los trabajadores, la leche, vamos. Las religiones se basan en dogmas de fe y lo contrario a un dogma de fe es "ir a la moda". Si es una institución respetada por muchos, precisamente, no solo la iglesia católica sino todas las religiones, es porque no cambian de chaqueta ni de idea cada dos por tres, lo cual no evita que esté formada por seres humanos, no por santos y mártires, éstos últimos, como en todas las facetas de la vida, son los menos. Aunque algunos hubo hace como setenta años aquí en españa, que la memoria histórica es para todos.
 
Antiguo 21-sep-2007  

Amos a ver,Nihilista.
¿Segun la ciencia,en que momento se considera que existe vida?
¿Cuando sale del vientre de la madre?
Cuando esta en el vientre,no es un ser autonomo,solo eso.

No hablo de penalizar a nadie,haya cada quien con su conciencia
si la tiene.
Hablo de garantias para un proyecto de vida que no pidio
ser engendrado y que creo que tiene derecho a una oportunidad.
No estoy hablando de que una señora por el hecho de engendrar
a un hijo se tenga que hacer cargo de el,forzosamente.
Que hay montones de matrimonios a la espera de un hijo
que tienen que irse al extranjero,porque en España es imposible
la adopcion,a no ser que el niño tenga algun tipo de problemas.
Creo que deberian ponerlo un poco mas facil,seria mejor para
todos.

Me parece el argumento de no poder alimentarlo esta un poquito trillado,pues la ley
no creo que penalize a nadie por el hecho de dar un hijo
en adopcion,¿o si?

Que la mujer posee el estatus juridico,¿de que?
de si misma.
Es que no me acabo de enterar,si una señora pierde
un feto de x meses y necesita cojerse una baja,
juridicamente hablando no tendria derecho a ella,¿no?

Que no me entero,si soy de una empresa de cosmeticas y voy a un hospital,me llevo a todos lo fetos que hay en el laboratorio,no
estoy cometiendo delito.

Osea que juridicamente hablando ¿un feto de ocho meses que esta
en una incubadora tiene un estatus que no le corresponde al
que esta en un vientre humano?

Cientificamente hablando,me gustaria saber el feto
en que parte de categorias se engloba,si no es una persona
¿que es? ¿una cosa?.

Me alegra que hayas dado con la persona adecuada
y que tu vida privada te deje tiempo libre para ocuparte
en buscarme otra pareja ademas de la que ya tengo.
 
Antiguo 21-sep-2007  

Cita:
Iniciado por Michelin
¿Ves como no te enteras de nada? Aprende a leer ¿Quién ha hablado aqui de penar a nadie? Yo solo he escuchado hablar de ética, pero claro, el bando "proabortista" se va por las ramas, con la "pena", con la Iglesia, con la derecha, que si Bush y el papa, porque no tiene argumentos para rebatir que acabar con una vida (que además es inocente e indefensa) no es ético. Que le convenga a los padres en un momento dado, eso nadie lo discute, además, los padres votan y el niño no.
aqui no hablareis de penar a nadie pero se habla de juzgar y obligar a los demás a hacer algo que no quieren; supongo que los antiabortistas habeis sido todos insumisos, no?

en cuanto a la ética tú eso dejaselo al que aunque te pese tiene potestad para decidir sobre su cuerpo. Entiende lo que es vida como quieras, entiende que un ovulo y un espermatozoide ya es un ser humano, pero mientras que esté en el cuerpo de la mujer es ésta la que manda sobre ello. Tu veras un feto muerto yo veo una objeción moral de conciencia sumamente ética, un acto de amor y respeto a la que aborta y un acto de humildad hacia su feto.


Cita:
Las religiones se basan en dogmas de fe y lo contrario a un dogma de fe es "ir a la moda". Si es una institución respetada por muchos, precisamente, no solo la iglesia católica sino todas las religiones, es porque no cambian de chaqueta ni de idea cada dos por tres, lo cual no evita que esté formada por seres humanos
si las religiones se basan en dogmas de fe machistas creados en una sociedad de hace más de 1000 años debe ser por ahi donde pierden fieles, el mundo avanza con nuevos descubrimientos que anulan sus teorias pero ahi siguen defendiendolas, sería gracioso si no hubiera tanta gente manipulable

Cita:
Osea que juridicamente hablando ¿un feto de ocho meses que esta
en una incubadora tiene un estatus que no le corresponde al
que esta en un vientre humano?
por supuesto, el cordón umbilical ya ha sido cortado, ya está fuera de la mujer, ya no se alimenta de ella, ya no es ella, ahi si se podria hablar de una entidad juridica.
el darlo en adopción no exime de que también exista el derecho a no tenerlo, y si en algo tienes razón es en que debería ser más fácil el poder tener una familia
 
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