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Antiguo 01-jul-2013  

En contra, me encanta la gente que se las hablando el día y la tarde del torero que pillaron y no de los seis toros que murieron
 
Antiguo 01-jul-2013  

Cita:
Iniciado por Melpomene Ver Mensaje
Hasta tú educarías a tus hijos en base a tu criterio personal de lo que es mejor para ellos, iría en contra de la propia persona educarlos de una forma que no consideres sana para ti.
Yo veo lógico que si soy religiosa mis hijos estudien el evangelio, si soy música y aprecio ese arte aprendan a tocar algún instrumento... etc... lo contrario sería absurdo y atentaría contra los principios de cada uno.




Pues mira, yo de nutrición ni idea, pero varios nutricionistas me hablaron del tema hace muchos años, de que efectivamente hay proteínas en la carne que son necesarias para estar sano y solo los vegetarianos serios y que además comen huevos y leche saben cómo y dónde conseguirlas sin tener que comerse un filete, además de que hay otras vías como recurriendo a pastillas de vitaminas, etc… Pero claro, no todos los vegetarianos saben eso y creen que consiste solo en dejar de comer carne, solo algunos recurren a un especialista a pedirle consejos. Algunos médicos me comentaron (en una época en la que tenía una amiga que decía ser vegetariana, pero era por capricho y por ser cool, cosas de la adolescencia) que muchas veces iba gente a la consulta con niveles muy altos de anemia y que casualmente eran vegetarianos, pero no sabían alimentarse bien independientemente de que lo fueran o no (yo también he tenido un poco de anemia sin serlo).
Pero es cierto que mucha gente se apunta al carro a lo loco sin saber lo que hacen, como el que decide ponerse a dieta, sin consultarlo con nadie, porque está de moda y se van a sentir más ligeros.



No lanzo pullas, hablo de que respeto a los vegetarianos serios, y a los que yo he conocido que realmente lo eran, no iban culpando a todo el mundo por comer fiambre de pavo. Pero evidentemente, a los que no respetan la decisión de los demás no los respeto, faltaría más.

Prejuicios los tuyos, yo he dicho que conocí a una gente que era ejemplar, y eran vegetarianos, si lo mío fueran prejuicios… me caerían mal solo por ser vegetarianos. Pero no me caen mal en absoluto, los admiro, pero no admiro a todo el que diga serlo.
Solo exijo que igual que yo no les digo lo que tienen que comer, respeten mi derecho a elegir lo que quiero comer.

No estoy negando las buenas intenciones de los padres hacia su hijos si no a la libertad de decisión libre y sin condicionamientos, la cual reconozco que es muy difícil de aplicar con imparcialidad, el comentario solo estaba centrado en que coaccionan y condicionan la decisión que en un futuro esos niños harán con su alimentación. sin contar las consecuencias y limitaciones que podría tener el niño en su desarrollo personal y social.


Hay animales que extraen todos los nutrientes necesarios para su desarrollo de los excrementos de otros animales y muchos animales omnívoros también son coprofagos en caso de necesidad o complemento alimenticio XD

Pero no veo a nadie defender una buena mierda de vaca debidamente esterilizada servida como entrantes.
 
Antiguo 01-jul-2013  

Cita:
Iniciado por Atropos Ver Mensaje
Ovejanegra, ningún dietista experto y serio te dirá que comer carne es indispensable y necesario, eso es, sencillamente mentira. Se puede estar alimentado con una buena dieta vegetariana. Yo no como carne (es que además no me gusta el sabor) desde hace muchos años y aquí estoy, viva y coleando, jaja, nunca he tenido anemias ni desnutrición.

Eso se lo puedes decir a un león o a un cocodrilo y tienes suerte que no es un animal racional XD

Aclaración si solo comes "carne" chuleta, solomillo, únicamente masa muscular si, pero el animal tiene otras cosas como un "delicioso" hígado, cerebro, o riñones repletos de vitaminas y otras sustancias no tan saludables debido a la contaminación y mala praxis en la crianza XD

Así que las medias verdades las mínimas por favor XD

Última edición por Ametrino; 01-jul-2013 a las 16:10.
 
Antiguo 01-jul-2013  

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Iniciado por Melpomene Ver Mensaje

Pues mira, yo de nutrición ni idea, pero varios nutricionistas me hablaron del tema hace muchos años, de que efectivamente hay proteínas en la carne que son necesarias para estar sano y solo los vegetarianos serios y que además comen huevos y leche saben cómo y dónde conseguirlas sin tener que comerse un filete, además de que hay otras vías como recurriendo a pastillas de vitaminas, etc… Pero claro, no todos los vegetarianos saben eso y creen que consiste solo en dejar de comer carne, solo algunos recurren a un especialista a pedirle consejos. Algunos médicos me comentaron (en una época en la que tenía una amiga que decía ser vegetariana, pero era por capricho y por ser cool, cosas de la adolescencia) que muchas veces iba gente a la consulta con niveles muy altos de anemia y que casualmente eran vegetarianos, pero no sabían alimentarse bien independientemente de que lo fueran o no (yo también he tenido un poco de anemia sin serlo).
Pero es cierto que mucha gente se apunta al carro a lo loco sin saber lo que hacen, como el que decide ponerse a dieta, sin consultarlo con nadie, porque está de moda y se van a sentir más ligeros.

Si no sabes ni qué "proteínas" (que de proteínas NADA, es una chorrada como una catedral) son esas y me hablas de que te han contado blabla es igual a nada.
Con tus bases es que ni puedo rebatirte nada, porque no estás aportando datos, no me estás argumentado nada coherente.
Si no tienes ni idea, pues no uses eso para defender tu postura.
Si realmente te interesa un mínimo el tema y pretendes que se te tome en serio habla si sabes de lo que hablas.
Yo ya hablé bastante sobre la nutrición y no me voy a poner a repetirlo, por ej:
http://www.fobiasocial.net/somos-omn...debemos-61560/

Yo jamás he tenido problemas de salud por mi alimentación, ni anemia siquiera, que es muy común en personas que comen carne, entre tantos otros problemas de salud relacionados con la nutrición, no he tomado vitaminas aparte ni ninguna cosa de esas jamás, y mi médica siempre me apoyó con mi vegetarianismo.
Estoy perfectamente sana y muy lejos de alimentarme preocupadamente por las proteínas y las vitaminas.


Cita:
No lanzo pullas, hablo de que respeto a los vegetarianos serios, y a los que yo he conocido que realmente lo eran, no iban culpando a todo el mundo por comer fiambre de pavo. Pero evidentemente, a los que no respetan la decisión de los demás no los respeto, faltaría más.
Es que a mí me suena a.. "mato gatitos porque me aporta X, es placer mío personal y punto. Yo respeto si a ti no te gusta hacerlo, respétame tú a mí, intolerante."
Como te digo, yo respeto y me importa poquísimo lo que hagan los demás si no dañan a terceros. Sean animales o humanos.


Cita:
Prejuicios los tuyos, yo he dicho que conocí a una gente que era ejemplar, y eran vegetarianos, si lo mío fueran prejuicios… me caerían mal solo por ser vegetarianos. Pero no me caen mal en absoluto, los admiro, pero no admiro a todo el que diga serlo.
Solo exijo que igual que yo no les digo lo que tienen que comer, respeten mi derecho a elegir lo que quiero comer.
Lo dicho...

Cita:
Iniciado por ovejanegra Ver Mensaje
Cuando he dicho que no somos distintos, me refería a que no creo que seamos superiores a ellos, a que ese no era el motivo por el cual no comería carne humana.

Una persona que mata una vaca para que sirva de comida no es un asesino, igual que no lo es cualquier otro depredador. El hecho de que tengamos raciocinio no significa que debamos reprimir nuestra naturaleza omnívora. Una vaca es un animal herbívoro, y como tal, el sentido de su existencia es procesar vegetales para producir carne que será consumida por carnívoros u omnívoros. Negarse a consumir carne es reprimir parte de nuestra naturaleza, pues aunque seamos seres racionales seguimos formando parte del ecosistema.
¿Qué naturaleza omnívora? ¿Por qué os hacéis esas pajas mentales?
Ser omnívoro es algo físico, es tu cuerpo, una posibilidad, una ventaja evolutiva que tuvo su función cuando fue necesaria. ¿O acaso me estás diciendo que es parte de tu instinto? ¿Sientes deseos de salir a cazar y beber la sangre de tus presas o algo? Porque me suena a algo así.
Y dale.. que la carne solo es un ALIMENTO. Lo que tu cuerpo requiere son NUTRIENTES no alimentos, a tu cuerpo se la suda enormemente si los sacas de X o de Y. A tu lengua no, claro.
Es como si me argumentas que si dejo de comer guisantes estoy yendo contra mi naturaleza.
Me parece de coña que hables de ecosistema con las granjas intensivas y toda la contaminación que conlleva criar animales para consumo.
¿Te crees que es comparable al resto de animales lo que hacemos? ¿Te parece natural?
Criar en masa animales para consumo. No, la vaca no tiene como sentido existencial ser carne para otros, su sentido es vivir, como el tuyo.

Enséñale a un niño como se mata a un cerdo y tendrás a un niño traumatizado de por vida o psicópata. Jo, qué natural y bonito todo.

Cita:
Porque comerás lácteos y huevos.
Es un poco mosqueante esto, ¿pero tienes idea de algo para hacer esa afirmación? ¿porque te lo ha dicho Pepito?
Te he dejado el link donde comento cosas al respecto, es que me parece de chiste tu actitud.


Cita:
Yo insisto, en que los médicos que me hablaron de sus experiencias no estaban en contra de los vegetarianos ni les parecía una barbaridad, de hecho ayudan a quien va a consultarles y pedirles ayuda al respecto. Lo que criticaban era el mal hacer de algunos que empiezan a llevar una mala alimentación sin tener ni zorra solo por capricho y no consultan con un especialista.
Sin tener ni zorra, como tú. Te aconsejo que, como le dije a la persona que abrió el otro hilo al que respondí, dejes de creerte lo que te diga X persona (la que diga lo que tú quieres oír) y te enteres TÚ de las cosas.
Cita:
Creo que había quedado bien claro, si tu no eres de esas, pues mejor para ti. Pero ya habías dicho que te alimentas así toda tu vida, si lo hicieras mal ya habrías tenido que cambiar la dieta por tu propio bien, no es como si llevaras 4 meses, con eso queda claro que no lo puedes estar haciendo mal.

Si, yo he tenido anemia por no gustarme la verdura ni las legumbres. Es que ambas cosas son necesarias, por eso procuro comer cosas aunque no me gusten.
Es cíclico. No hay forma contigo. No entiendes ni lo básico de lo que te estoy diciendo.
Mucha afirmación pero no tienes ni idea de nada, afirmas por afirmar sin ningún tipo de vergüenza, pues ok.
Lo de "nutrientes y no alimentos"...no retienes ni eso, ¿no?
Pues muy bien, sigamos perpetuando la ignorancia general de "comer de todo" porque es lo más "sano" (cuando no se tiene ni idea de nutrición mejor optar por eso y repetírselo a otros como verdad irrefutable).

Cita:
Tu respetas llamándolos hipócritas. Yo no llamo hipócritas a los vegetarianos solo por serlo. Ni me comería nunca a un gato (prefiero morir de hambre), porque además dudo que aporte mucho su carne. Sigues haciendo demagogia, sabes de sobra que no hablamos de matar gatos.
Bueno, tampoco me comería un conejo (no lo he probado nunca), pero no llamo hipócritas a los que les gusta el arroz con conejo, allá ellos.

¿?
Animales/vegetales.
Conejo y gato son animales como vaca y cerdo. No entiendo tu razonamiento.
Probablemente no has entendido nada para responder eso.

E hipócritas.. ¿? Entiendes qué he dicho con " Como te digo, yo respeto y me importa poquísimo lo que hagan los demás si no dañan a terceros. Sean animales o humanos."
En fin....

"Sigues haciendo demagogia, sabes de sobra que no hablamos de matar gatos."... Es un ejemplo para que entendieras lo anterior de pretender que te respeten si haces daño a otros, pero bueno xddd es que .. es absurdo esto ya, si es gatos uuuh demagogia, si es vacas es normal. Los gatos son bonitos, claro.


Cita:
Es decir, que si como carne y digo que estoy en contra de las corridas de toros, soy una hipócrita? Lo que hay que leer, madre mía
Pues venga va, que sí, que los que no coméis carne sois mejores y los únicos que amáis y respetáis a los animales... Pero espero que por poner un ejemplo, nunca necesitéis medicamentos, sí de esos con los que se experimenta con animales, o eso no cuenta? No sé yo quién es más hipócrita.
Tú amas mucho a los perritos bonitos como los de tu avatar, a esos no te los comes, ¿verdad?
Jajajaja
Qué va, mujer, hipócrita tu actitud? Qué locura....

Y bueno, lo de los medicamentos... entiendo que hagas lo que sea por sobrevivir, jamás he negado el derecho a nadie de hacer lo que sea para sobrevivir (me parece hasta lícito matar a una persona y comértela, en situaciones extremas), pero es que ir al súper a comprar cadáveres no es por sobrevivir, no es necesario. Lo entiendes, ¿verdad?
Por otra parte, yo no suelo medicarme.
La experimentación en animales es otro tema más complejo, casi todo va así, pero no es el producto directo lo que tú estás adquiriendo, como le dije a tu compañero alguna vez es como decir que X zapatos son terribles porque están hechos por niños del sudeste asiático. El proceso es ahí lo negativo. En el mercado de la carne el producto en sí es lo que se critica.
O al menos yo, que no soy ninguna bienestarista.

Última edición por Gusanos; 01-jul-2013 a las 17:11.
 
Antiguo 01-jul-2013  

Cita:
Iniciado por Gusanos Ver Mensaje
Si no sabes ni qué "proteínas" (que de proteínas NADA, es una chorrada como una catedral) son esas y me hablas de que te han contado blabla es igual a nada.
Con tus bases es que ni puedo rebatirte nada, porque no estás aportando datos, no me estás argumentado nada coherente.
Si no tienes ni idea, pues no uses eso para defender tu postura.
Si realmente te interesa un mínimo el tema y pretendes que se te tome en serio habla si sabes de lo que hablas.
Yo ya hablé bastante sobre la nutrición y no me voy a poner a repetirlo, por ej:
http://www.fobiasocial.net/somos-omn...debemos-61560/

Yo jamás he tenido problemas de salud por mi alimentación, ni anemia siquiera, que es muy común en personas que comen carne, entre tantos otros problemas de salud relacionados con la nutrición, no he tomado vitaminas aparte ni ninguna cosa de esas jamás, y mi médica siempre me apoyó con mi vegetarianismo.
Estoy perfectamente sana y muy lejos de alimentarme preocupadamente por las proteínas y las vitaminas.
Porque comerás lácteos y huevos.
Yo insisto, en que los médicos que me hablaron de sus experiencias no estaban en contra de los vegetarianos ni les parecía una barbaridad, de hecho ayudan a quien va a consultarles y pedirles ayuda al respecto. Lo que criticaban era el mal hacer de algunos que empiezan a llevar una mala alimentación sin tener ni zorra solo por capricho y no consultan con un especialista.
Creo que había quedado bien claro, si tu no eres de esas, pues mejor para ti. Pero ya habías dicho que te alimentas así toda tu vida, si lo hicieras mal ya habrías tenido que cambiar la dieta por tu propio bien, no es como si llevaras 4 meses, con eso queda claro que no lo puedes estar haciendo mal.
Si, yo he tenido anemia por no gustarme la verdura ni las legumbres. Es que ambas cosas son necesarias, por eso procuro comer cosas aunque no me gusten.



Cita:
Iniciado por Gusanos Ver Mensaje
Es que a mí me suena a.. "mato gatitos porque me aporta X, es placer mío personal y punto. Yo respeto si a ti no te gusta hacerlo, respétame tú a mí, intolerante."
Como te digo, yo respeto y me importa poquísimo lo que hagan los demás si no dañan a terceros. Sean animales o humanos.
Tu respetas llamándolos hipócritas. Yo no llamo hipócritas a los vegetarianos solo por serlo. Ni me comería nunca a un gato (prefiero morir de hambre), porque además dudo que aporte mucho su carne. Sigues haciendo demagogia, sabes de sobra que no hablamos de matar gatos.
Bueno, tampoco me comería un conejo (no lo he probado nunca), pero no llamo hipócritas a los que les gusta el arroz con conejo, allá ellos.
 
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Es decir, que si como carne y digo que estoy en contra de las corridas de toros, soy una hipócrita? Lo que hay que leer, madre mía
Pues venga va, que sí, que los que no coméis carne sois mejores y los únicos que amáis y respetáis a los animales... Pero espero que por poner un ejemplo, nunca necesitéis medicamentos, sí de esos con los que se experimenta con animales, o eso no cuenta? No sé yo quién es más hipócrita.
 
Antiguo 01-jul-2013  

Yo no sé por qué cuando sale este tema "los carnivoros" se ponen tan a la defensiva y empiezan con su retahila de siempre, que si somos hipócritas, que si es imposible que no nos guste la carne y no digamos el jamón serrano que es lo mejor del mundo mundial... en fin, me parece que los que pecan de sentimiento de inferioridad son ellos y de ahí tantos insultos y descalificaciones, y ellos sabrán por qué se sienten así de amenazados, porque yo no me siento superior a nadie por el hecho de que 1º no me guste la carne y 2º que no me guste matar animales para comerlos si considero que no es del todo punto necesario, ni torturarlos en granjas en condiciones de vida escalofriantes. Eahh, me podéis llamar lo que queráis que me importa un comino
 
Antiguo 01-jul-2013  

Por supuesto que estoy en contra!

No entiendo como en pleno S. XXI siguen existiendo estos tipos de "eventos" donde el centro de la diversión es la crueldad. Asco de sociedad .
 
Antiguo 01-jul-2013  

Yo soy una vegetariana que come huevos y productos lácteos. Es cierto, que es necesario reforzar el consumo de proteína, pero resulta, que proteína no es igual carne, dado que las proteínas están presentes en los granos principalmente en las lentejas y los garbanzos y la leche y sus derivados contienen una suficiente cantidad de proteína animal.

Problema de las proteínas resuelto.
También es cierto, que al cuerpo humano le cuesta un poco más de trabajo asimilar el hierro presente en los vegetales que el hierro de las carnes, algo que se soluciona incrementando el consumo de la vitamina C... presente en naranjas, mandarinas, arándanos, limón...

Ahora el calcio, que a pesar de ser altamente consumido en los lácteos y huevos, sólo es asimilado el 50% o menos de este, por lo cual es necesario ayudar al cuerpo con magnesio que permite la asimilación del calcio. El magnesio se encuentra principalmente en las nueces y en los frutos secos además de los productos integrales tales como el pan.

Finalmente la ausencia de la vitamina B12 en las dietas vegetarianas puede ser adquirida al consumir algas. Personalmente, me asquea el sabor de las algas, por lo tanto me inyectan dosis de la B12 cada vez que en una analítica, el parámetro es realmente bajo. Algo que misteriosamente, no es tan habitual como se pueda creer.

Ser vegetariano, no se impone, es un modo de vida, sea por ética o por salud. Estoy rodeada de personas carnívoras y ni las presiono, ni las trato de convencer de lo saludable que puede ser el vegetanismo, ya que frena el consumo de toxinas tales como el ácido úrico o la cadaverina. Por no hablar de las hormonas y los antibióticos inyectados a los animales.
Cada cual que coma lo que quiera. Pero por favor, es preciso informarse antes, pues no somos "comedores de hierba"
Aparte de la verdura, hortalizas y fruta, comemos pasta, legumbres, tubérculos, frutos secos, arroz y otros granos, pan, dulces y postres (huevos, leche y derivados en algunos, que como yo, así lo deciden) e incluso, algunas personas no dejan de comer pescado. Yo sí, y admito que me costó un poco, sobre todo con el pescado blanco. Ahora bien, la carne nunca me gustó, en particular la roja (ganado porcino y vacuno) y sí me gustaba el pollo cuando era pequeña... nada más.
Yo fui una niña inapetente, algo que se convertía en trágico si me ponían un filete en el plato. Nunca comí cordero, conejo, caballo o animales de caza. No sé a lo que saben, ni me interesa. Tuve un trauma infantil con un conejo que mataron para hacer paella tras una noche entera, que lo tuve abrazado, pensando que era un regalo que me habían hecho.
Me he ido haciendo vegetariana poco a poco, ni es por moda "porque se lleva serlo" ni en su momento fue por pensar en la salud. Yo lo hice de adolescente, y por luchar por los derechos de los animales. Actualmente, ya no podría volver a comer carne (por cuestión de gustos, de ética y, por qué no, también por estar más saludable) Yo no me vendo por una barbacoa. Ni me interesa... el olor a carne no abre mi apetito.
Pero insisto, que cada cual es libre... y curiosamente, los vegetarianos no nos ofendemos con estos temas, así como sí lo hacen muchos carnívoros.
 
Antiguo 01-jul-2013  

Cita:
Iniciado por Maynard Ver Mensaje
Pero insisto, que cada cual es libre... y curiosamente, los vegetarianos no nos ofendemos con estos temas, así como sí lo hacen muchos carnívoros.
Yo como carne, y siempre he respetado a la gente que no la quiere comer, como bien dices, cada cual es libre de hacer y comer lo que quiera, pero tampoco os considero superiores a mí, ni mejores personas. Lo que a mí me ofende, es que muchos vegetarianos, tratéis a las personas que comen carne como personas que no quieren a los animales, cosa para nada cierta. No hay más que leer los mensajes anteriores para ver como cierta persona nos acusa de hipócritas si decimos que estamos en contra de las corridas de toros y a la vez somos carnívoros. Amo a los animales, sí, los AMO, y que yo coma carne, no significa que me guste ver sufrir a un animal, y es que si nos ponemos así, como bien he dicho, tampoco deberíamos medicarnos porque así se dejarían de usar animales en los laboratorios de investigación, y como eso, muchas cosas más.
 
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