Los toros,¿A favor o en contra? - Página 6

NoSomosNadie · 01-jul-2013

Una vez le metí un naranjazo a un subalterno en una corrida, se lo contó al torero y acabaron la faena superrápido, la plaza se quedó sorprendida, no entendían por que lo había hecho tan rápido, parece ser que el único que lo sabía fui yo

Reconozco que me pasé, ya no fuí a mas corridas. Eran sanfermines.

Ametrino · 01-jul-2013

Melpomene Cuando alguien dice que no bautiza a sus hijos por respeto a una elección personal que tiene que hacer de mayor. No seria esta una circunstancia similar para en el caso de los hijos de padres vegetarianos? Serán todo lo respetuosos que quieras con los demás pero privar, omitir, u ocultar a un niño ciertos aspectos de una dieta que podríamos considerar como la más natural... me parece tan detestable como el adoctrinamiento familiar a una religión.

Estoy a favor del sistema de crianza de las ganaderías de toros bravos, pero en contra del maltrato que se les da en las plazas y fiestas locales. No obstante puedo ser algo mas tolerante con las festividades tipo encierros en las que el animal solamente padece un cierto grado de estrés. Veo mucha hipocresía o ignorancia sobre este tema pues un cerdo corriente y por desgracia maloliente "pues son animales muy limpios e inteligentes" mal viven en parcelas de corral tan pequeñas como sus cuerpos, incapaces de moverse. Creo que antes de lloriquear por 4 toros que durante 4 años van a vivir de "**** madre" y solo van a tener 1 o 2 horas de estrés + el extra de violencia gratuita y salvaje de 20 minutos, como cualquier animal de la sabana pillado por un grupo de hienas "no pongo leones por que suelen matar por asfixia" tengamos algo más de conciencia por lo que nos metemos en la boca todos los días.

Y lo dice alguien amante de las carnes, pero tampoco cuesta tanto fomentar productos normativas o partidos que respeten un poco mas los animales que explotamos. como carne ecológica, o pesca respetuosa con los fondos marinos o sus depredadores como delfines y tiburones. Antes que hacer el ********** con el tema de los toros mientras luces zapatos de piel o sintetica, ropa de lana o de poliester y te atiborras de hamburguesas y ensaladas en cualquier restaurante de comida rápida sin tan siquiera molestare de donde proceden al menos una vez.

Gusanos · 01-jul-2013

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Iniciado por Melpomene

Y a mí lo que me parece de hipócritas es hacer demagogia comparando una necesidad básica de todo ser vivo con el escarnio público y el espectáculo de la sangre. Que un león nunca mataría a una cebra para divertirse, pero es natural que tenga que alimentarse (y con esto no justifico mi decisión a comer carne si me apetece, precisamente lo que quiero decir es que no sé qué tiene que ver un acto con el otro).

Argumenta que es una necesidad básica para las personas matar animales para comer.
Los animales también pueden matar sin ningún tipo de necesidad y por divertirse y jamás será algo reprobable porque no se dan cuenta.
Mi gato cazaba todo tipo de animales para malherirlos y dejarlos por ahí tirados cuando se aburría de jugar con ellos.

Cita:

Puedo estar en contra de matar a un animal por diversión y comer carne porque soy un animal omnívoro y necesito de las proteínas y los nutrientes de la carne para vivir en condiciones y no ir baja de fuerza y de defensas.

Argumenta eso, ¿qué proteínas? ¿qué nutrientes? ¿tienes idea de nutrición para afirmar eso tan convencida?
Eres un animal omnívoro (que significa que puedes digerir nutrientes tanto de vegetales como de animales muertos, no que los necesites de ambos tipos de ALIMENTOS) que sabe qué nutrientes necesita y de donde sacarlos, que sean de unos alimentos u otros es irrelevante, no necesitas alimentos concretos, necesitas nutrientes concretos.
¿Qué no puedes encontrar en el reino vegetal que te aporta la carne?
Por favor, argumentaciones serias y sabiendo de qué hablas.

Cita:

Y eso de mezclar una cosa con otra que nada tiene que ver… es un golpe muy bajo.

Por supuesto que tiene que ver.

Cita:

Ahora, que me parece maravilloso y de una gran personalidad que alguien decida no comer carne, porque como ser racional y con sentimientos que soy me parezca feo que a mis espaldas se haya tenido que sacrificar a un animal para que yo me pueda alimentar, siempre y cuando sea consecuente y nunca coma carne... porque, anda que no he conocido yo vegetarianos que en cuanto los invitas a una barbacoa dejan de serlo por un día… pero vamos, que en cualquier caso me parece muy bien que alguien tome esa decisión y la lleve a cabo con todas sus consecuencias demostrando que tienen carácter, respeto que quien quiera comer solo verduras lo haga, mientras no ponga en riesgo su salud (y aunque lo hiciera, es problema suyo).

Bueno... entiendes que porque tú respetes X los demás tengan que respetar tu X.
Pero el fallo es cuando con tus decisiones dañas a otros. Directamente, además.
Como entenderás, no es lo mismo.
Y hay más cosas aparte de las verduras si sacas los productos cárnicos.
Cereales, legumbres, frutas, etc

Cita:

Lo que me repatea son los que pretenden que todo el mundo tome la misma decisión que ellos, y se dedican a hacernos sentir culpables porque no pensamos como ellos, eso es síntoma de que no están tan seguros de lo que están haciendo o no lo hacen por una verdadera convicción propia, y les da rabia que otros sigan comiendo carne mientras ellos solo se meten lechuga tomate y zanahoria en el cuerpo. Si se trata de una decisión personal, ¿por qué quieren imponérselo al resto?.

Como te cuento, hay más cosas que lechuga, tomate y zanahoria, así despectivamente. De hecho tu alimentación como humana que eres está muchísimo más cerca de la herbívora que de la carnívora, al menos si pretendes estar medianamente sana.

Cita:

La verdad es que he conocido a una familia de vegetarianos 100% que eran ejemplares, nunca los vi comer nada de carne. Si los niños iban a un cumpleaños de sus amigos, su madre hablaba con la madre de la niña/o para que no les diera nada con carne y lo tenían todo super controlado y organizado. Pero a la vez eran super respetuosos y nunca le decían a nadie lo que tenía que hacer, ellos hacían el estilo de vida que consideraban mejor para ellos y dejaban que el resto hiciera lo mismo aunque chocara con su forma de pensar. Era una familia muy hippy (¿por eso tendrían tantos hijos?) y muy diferente a lo habitual. Me cayeron bien porque en general eran bastante respetuosos y abiertos. Pero ya hace más de 20 años que conocí a esa gente (supongo que ahora no habrá tanta incomprensión como entonces, porque ahora es de modernos no comer carne).

Pides respeto lanzando pullas en cada párrafo.
Yo llevo toda la vida siendo vegetariana, así como dato.
Ahórrate los clichés y tus prejuicios hacia los vegetarianos.
Si alguien habla de vegetarianismo en este hilo es por la pedazo de hipocresía que es ser tan ético y concienciado con el maltrato animal siempre que no modifique ni un poquito nuestros hábitos e intereses. Por egoístas que estos sean.

Cita:

También he conocido a otro tipo de vegetarianos, pero esos no son buen ejemplo, los típicos resentidos con el mundo por no tener sus mismas ideas, o los típicos vegetarianos de postal que solo quieren aparentar ser modernos o fingir personalidad y a la mínima oportunidad se saltan su dieta de vegetales y se comen la carne, si los invitas.
Pero como decía, esos últimos no son ejemplo de nada, me quedo con los que decía antes que conocí de niña, que esos si eran auténticos y respetaban a todo el mundo.

Me parecen preferibles los pseudovegetarianos a los no-vegetarianos, al menos el consumo de carne será menor, fuera de lo que digan, que me importa poco.

Cita:

Iniciado por Ametrino

Melpomene Cuando alguien dice que no bautiza a sus hijos por respeto a una elección personal que tiene que hacer de mayor. No seria esta una circunstancia similar para en el caso de los hijos de padres vegetarianos? Serán todo lo respetuosos que quieras con los demás pero privar, omitir, u ocultar, ciertos aspectos de una dieta que podríamos considerar como la más natural... me parece tan detestable como el adoctrinamiento familiar a una religión.

Uno se puede alimentar perfectamente de forma vegetariana, así que me parece totalmente coherente que los padres vegetarianos alimenten así a sus hijos.
Otra cosa es cuando el bicho en cuestión crezca, que haga lo que le salga de los huevos.
Aunque como poco sería extraño un cambio así.

Y te digo a ti también, aporta datos reales y menos tonterías con lo de privar a nadie de una dieta sana, qué da risa eso.

ovejanegra · 01-jul-2013

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Iniciado por Stardust3

Psss, como carne de toro muerta pero estoy en contra de las corridas de toros. WTFFFFFF

Ay! ay! que escandalo! en las plazas de toros se lo pasan chachi piruli viendo la sangria en vivo y en directo, que desalmados, que poca consideracion, nos ponemos la chapita de antitaurinos todos orgullosos y luego nos vamos al super a comprar el pate de foie que tanto nos gusta para refregarlo en las tostadas. Uy que bueno, el pato que me esta alimentando no sufrio ni la tercera parte de lo que sufren los toros en las corridas

.

No teneis ni put*a idea. ¿Equiparar el maltrato que sufre el toro al que sufren otros animales en las granjas y mataderos?. ¿A quien se le ocurre?.

. No seais tan demagogos e hipocritas, en las plazas de toros se comete una barbarie igual que en otros sitios con la diferencia de que podeis verlo por la tele. Lo que no se expone frente a un aparador parece que no existe, se silencia y se desconoce. Hazte un tour por una granja o matadero y luego nos cuentas.

Si si, usted mate a diestro y siniestro con la excusa de que tenemos que comer pero que yo no lo vea eh, no quiero saber en que condiciones tienen a los animales ni con que los alimentan ni si sufren mientras los engordan para llevarlos al matadero. Ahi en un rincon apartadito, yo me olvido la la la, hago la vista gorda, que luego tengo remordimiento de conciencia. Pero soy antitaurino y muy pro-defensa de los derechos de los animales, que no se le olvide

. Joder que asco.

Sé que los animales sufren en las granjas, y que muchas veces están en malas condiciones, pero ese maltrato no se convierte en espectáculo. Me molesta mucho que los animales tengan que sufrir en las granjas y mataderos, si pudiera lo evitaría, pero no por eso voy a dejar de comer carne. Lo ideal para mí sería que los animales pudieran vivir bien hasta llegar a una muerte rápida e indolora, pero la realidad es otra.

Cita:

Iniciado por Gusanos

Lo de subjetivo para ti es "según me convenga".
Hacer daño a otros no es subjetivo. Es un hecho y el que lo sufre lo sabe de sobra.
Y comer carne es placer al mismo nivel que los toros o un abrigo de pieles.
Sabes con certeza que no es necesaria, ¿verdad?
Se va todo argumento válido, más allá de: me da la gana y soy un hipócrita a conveniencia.

¿Por qué de alguien no y de un animal sí?
¿Te parece que somos tan distintos? ¿Que nos diferencia del resto de animales?
Yo le doy peso a que sufren. No sé tú. ¿A inteligencia?
¿A que nosotros podemos escribir y hablar y ellos no?
Sería curioso que tu empatía se basara en algo así.
¿Te comerías un perro o un gato, sin necesidad alguna?
Los prejuicios y sesgos no son opiniones respetables...
¿No es irracional comer carne? ¿en el siglo en el que estamos sin que sea necesario a nivel nutricional, siendo de los motivos principales de muerte y de contaminación? Ays...

He dicho que no me comería a una persona simplemente porque me repugnaría comer carne de un miembro de mi misma especie. No pienso que seamos diferentes al resto de animales en absoluto. Yo respeto a los animales y los tengo en gran estima, y no me parece contradictorio amar a los animales y comer su carne. Si pudiera, los mataría yo mismo de manera que sufrieran lo mínimo posible antes de morir.

Por muchos que intentéis hacernos sentir como asesinos, yo tengo la conciencia tranquila y no pienso que esté haciendo nada malo al comer carne. Ni me siento hipócrita al denostar las corridas de toros o el maltrato animal en general.

Gusanos · 01-jul-2013

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Iniciado por ovejanegra

He dicho que no me comería a una persona simplemente porque me repugnaría comer carne de un miembro de mi misma especie. No pienso que seamos diferentes al resto de animales en absoluto. Yo respeto a los animales y los tengo en gran estima, y no me parece contradictorio amar a los animales y comer su carne. Si pudiera, los mataría yo mismo de manera que sufrieran lo mínimo posible antes de morir.

Por muchos que intentéis hacernos sentir como asesinos, yo tengo la conciencia tranquila y no pienso que esté haciendo nada malo al comer carne. Ni me siento hipócrita al denostar las corridas de toros o el maltrato animal en general.

Eso en negrita... ¿de verdad? ¿Te sientes un león? Jajaja.
Si no fueses "distinto" no denostarías las corridas de toros ni el maltrato animal, porque no percibirías lo reprobable en ello.

Me hace gracia el "hacernos sentir como asesinos", ¿cómo se le llama a alguien que mata una vaca?
Me sorprende el típico "sacrificar", eufemismo en toda regla.
Ah no, que tú no matas, que lo compras muerto y eso te libra de toda culpa.

¿Qué motivo hay? ¿Que te gusta el sabor? ¿Que es lo normal en donde has nacido y todo ese rollo?
En serio... ¿más respetable eso que cualquier otro motivo para maltratar, matar o usar a los animales?
Me parece increíble.

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Caracol, el mundo está repleto de no-vegetarianos y yo no voy tirándole los bocadillos de chorizo a los niños en los parques.
Lo que me molesta es la hipocresía. Sí, o todo o nada, no según tus intereses. Los toros son EL MAL simplemente porque a gran parte de las personas no les interesa ni les gusta. Punto. No por ética ni por nada, porque sino serían coherentes.
Pero lo cierto es que los animales criados para alimentación LA PELAN, por mucho que sufran tan injustificadamente y tanto o más como un toro.

Y omnívoro somos todos, los vegetarianos también.

Caracol · 01-jul-2013

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Iniciado por Gusanos

En serio... ¿más respetable eso que cualquier otro motivo para maltratar, matar o usar a los animales?
Me parece increíble.

Comprendo con sus acusaciones que no le molesta que se celebren corridas de toros, sino que lo que le incomoda es que alguien pueda ser no-vegetariano
Porque como usted debe de ser vegetariana, tiene tolerancia zero con el resto de personas verdad?

solo es curiosidad chava, nadamas le pregunto si puedo ser omnivoro y a la vez estar a favor de los toros, de esta manera quizas ya no nos acusarias de ser hipocritas cierto?

Atropos · 01-jul-2013

En contra totalmente, no es una lucha en igualdad de condiciones. Es como pretender comparar los cañones de hernán Cortés con los tirachinas de los aztecas (por poner un ejemplo risible).

MadMoiselle · 01-jul-2013

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Iniciado por Ametrino

Melpomene Cuando alguien dice que no bautiza a sus hijos por respeto a una elección personal que tiene que hacer de mayor. No seria esta una circunstancia similar para en el caso de los hijos de padres vegetarianos? Serán todo lo respetuosos que quieras con los demás pero privar, omitir, u ocultar, ciertos aspectos de una dieta que podríamos considerar como la más natural... me parece tan detestable como el adoctrinamiento familiar a una religión.

Hasta tú educarías a tus hijos en base a tu criterio personal de lo que es mejor para ellos, iría en contra de la propia persona educarlos de una forma que no consideres sana para ti.
Yo veo lógico que si soy religiosa mis hijos estudien el evangelio, si soy música y aprecio ese arte aprendan a tocar algún instrumento... etc... lo contrario sería absurdo y atentaría contra los principios de cada uno.

Cita:

Iniciado por Gusanos

Argumenta eso, ¿qué proteínas? ¿qué nutrientes? ¿tienes idea de nutrición para afirmar eso tan convencida?
Eres un animal omnívoro (que significa que puedes digerir nutrientes tanto de vegetales como de animales muertos, no que los necesites de ambos tipos de ALIMENTOS) que sabe qué nutrientes necesita y de donde sacarlos, que sean de unos alimentos u otros es irrelevante, no necesitas alimentos concretos, necesitas nutrientes concretos.
¿Qué no puedes encontrar en el reino vegetal que te aporta la carne?
Por favor, argumentaciones serias y sabiendo de qué hablas.

Pues mira, yo de nutrición ni idea, pero varios nutricionistas me hablaron del tema hace muchos años, de que efectivamente hay proteínas en la carne que son necesarias para estar sano y solo los vegetarianos serios y que además comen huevos y leche saben cómo y dónde conseguirlas sin tener que comerse un filete, además de que hay otras vías como recurriendo a pastillas de vitaminas, etc… Pero claro, no todos los vegetarianos saben eso y creen que consiste solo en dejar de comer carne, solo algunos recurren a un especialista a pedirle consejos. Algunos médicos me comentaron (en una época en la que tenía una amiga que decía ser vegetariana, pero era por capricho y por ser cool, cosas de la adolescencia) que muchas veces iba gente a la consulta con niveles muy altos de anemia y que casualmente eran vegetarianos, pero no sabían alimentarse bien independientemente de que lo fueran o no (yo también he tenido un poco de anemia sin serlo).
Pero es cierto que mucha gente se apunta al carro a lo loco sin saber lo que hacen, como el que decide ponerse a dieta, sin consultarlo con nadie, porque está de moda y se van a sentir más ligeros.

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Iniciado por Gusanos

Pides respeto lanzando pullas en cada párrafo.
Yo llevo toda la vida siendo vegetariana, así como dato.
Ahórrate los clichés y tus prejuicios hacia los vegetarianos.
Si alguien habla de vegetarianismo en este hilo es por la pedazo de hipocresía que es ser tan ético y concienciado con el maltrato animal siempre que no modifique ni un poquito nuestros hábitos e intereses. Por egoístas que estos sean.

No lanzo pullas, hablo de que respeto a los vegetarianos serios, y a los que yo he conocido que realmente lo eran, no iban culpando a todo el mundo por comer fiambre de pavo. Pero evidentemente, a los que no respetan la decisión de los demás no los respeto, faltaría más.

Prejuicios los tuyos, yo he dicho que conocí a una gente que era ejemplar, y eran vegetarianos, si lo mío fueran prejuicios… me caerían mal solo por ser vegetarianos. Pero no me caen mal en absoluto, los admiro, pero no admiro a todo el que diga serlo.
Solo exijo que igual que yo no les digo lo que tienen que comer, respeten mi derecho a elegir lo que quiero comer.

ovejanegra · 01-jul-2013

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Iniciado por Gusanos

Eso en negrita... ¿de verdad? ¿Te sientes un león? Jajaja.
Si no fueses "distinto" no denostarías las corridas de toros ni el maltrato animal, porque no percibirías lo reprobable en ello.

Me hace gracia el "hacernos sentir como asesinos", ¿cómo se le llama a alguien que mata una vaca?
Me sorprende el típico "sacrificar", eufemismo en toda regla.
Ah no, que tú no matas, que lo compras muerto y eso te libra de toda culpa.

¿Qué motivo hay? ¿Que te gusta el sabor? ¿Que es lo normal en donde has nacido y todo ese rollo?
En serio... ¿más respetable eso que cualquier otro motivo para maltratar, matar o usar a los animales?
Me parece increíble.

Cuando he dicho que no somos distintos, me refería a que no creo que seamos superiores a ellos, a que ese no era el motivo por el cual no comería carne humana.

Una persona que mata una vaca para que sirva de comida no es un asesino, igual que no lo es cualquier otro depredador. El hecho de que tengamos raciocinio no significa que debamos reprimir nuestra naturaleza omnívora. Una vaca es un animal herbívoro, y como tal, el sentido de su existencia es procesar vegetales para producir carne que será consumida por carnívoros u omnívoros. Negarse a consumir carne es reprimir parte de nuestra naturaleza, pues aunque seamos seres racionales seguimos formando parte del ecosistema.

Atropos · 01-jul-2013

Ovejanegra, ningún dietista experto y serio te dirá que comer carne es indispensable y necesario, eso es, sencillamente mentira. Se puede estar alimentado con una buena dieta vegetariana. Yo no como carne (es que además no me gusta el sabor) desde hace muchos años y aquí estoy, viva y coleando, jaja, nunca he tenido anemias ni desnutrición.