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Antiguo 19-oct-2013  

El siguiente decálogo no es de mi autoría es meramente un copiar-pegar del portavoz de la assosiación Jueces para la Democracia Joaquim Bosch.
Pásalo, el engaño debe ser desmentido, y los muertos de las cunetas reconocidos y entrerrados dignamente.


1.- El 18 de julio de 1936 no comenzó una guerra civil. Lo que ocurrió fue que un grupo de militares dio un golpe de estado contra un gobierno elegido democráticamente.

2.- El golpe de estado fue apoyado de forma militar, ideológica y económica por la Alemania de Hitler. Cuando la rebelión no triunfó en todo el territorio, la Alemania nazi empezó a probar su armamento contra civiles indefensos, en un ensayo de lo que haría posteriormente en Europa.

3.- Cientos de miles de personas murieron como resultado de la contienda. Todavía siguen enterradas en fosas comunes más de 100.000 personas, que fueron asesinadas por quienes se levantaron contra el orden constitucional.

4.- La mayoría de las personas que siguen sin identificar en las fosas no había ido a ninguna guerra. Fueron exterminadas dentro de la estrategia del golpe militar de eliminar cualquier posible disidencia y atemorizar al conjunto de la población.

5.- Pinochet confesó su admiración por esta forma de alzamiento militar y la aplicó en Chile. Fue uno de los pocos jefes de Estado que acudió al funeral de Franco.

6.- La represión no terminó en 1939. Los crímenes, torturas y graves violaciones de derechos humanos se prolongaron durante décadas, hasta el final del franquismo. El prestigioso historiador Paul Preston ha señalado que no existe equivalente en Europa respecto a la intensidad y duración de estas atrocidades de Estado.

7.- España es el segundo lugar del mundo con más desaparecidos, por detrás de Camboya. La ONU ha exigido a nuestros poderes estatales que protejan los derechos de los familiares de las víctimas del franquismo.

8.- El Tribunal Supremo consideró que ya no podían ser investigados penalmente los crímenes del franquismo. Remitió a los familiares de las víctimas a la Ley de la Memoria Histórica, para que por parte de la administración pública se procediera a las exhumaciones de los restos mortales. El Gobierno actual paralizó al comenzar su mandato el plan de exhumaciones que se inició en su momento.

9.- Resulta vergonzoso que un Estado democrático mantenga sin identificar y sin una sepultura digna a las víctimas mortales de un régimen totalitario.

10.- Ante esta situación todos podemos hacer mucho. Es perfectamente posible que los muertos por sus convicciones democráticas salgan por fin de las fosas. Generemos un amplio estado de opinión a favor de las exhumaciones. Reclama al Gobierno que respete el derecho de los familiares a recuperar los restos de sus seres queridos. No olvidemos a quienes dieron su vida por una sociedad más justa. Pásalo.

Última edición por moddius; 19-oct-2013 a las 21:59.
 
Antiguo 19-oct-2013  

no es nada nuevo lo q has contado, creo q ya lo sabemos todos, es de dominio publico.

pero q es lo q se supone q debemos hacer? por q no has dicho como hacer esto de pedir al gobierno las exhumaciones. hay alguna pagina donde firmar o algo asi? hay en marcha alguna recogida de firmas?

pregunto por q no lo se.
 
Antiguo 19-oct-2013  

Te sorprenderia... muchos creen que desde el comienzo fue una guerra civil.
Que los llamados Rojos eran los insurrectos y muchas más barbaridades históricas demostrables mas o menos conocidas.

La propaganda del régimen y el sufrimiento de la guerra que causaron aún se viven hoy en día en falta de conocimiento popular de esos años o la directa injusticia como es el increible hecho de que, en un país que dice ser democratico, aún haya cadaveres en las cunetas o fosas comunes sin ningun tipo de reconocimiento ni entierro digno, más de 70 años después del alzamiento militar ahí siguen olvidados y nadie con poder de decisión, el gobierno, a hecho ni va a hacer nada para remediarlo "el tema es demasiado grande". Es vergonzoso e indignante.


En la ciudadania pero hay multitud de Plataformas y Asosiaciones para obtener reconocimiento y justicia, tanto a nivel local, como global e incluso internacional como por ejemplo:
- Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica
- SOS Bebés Robados
- Asociación Memorial Campo de Concentración de Castuera
-
* hay más pero no logro acordarme..., si alguien menciona alguna o logro acordarme de otras paso y editaré el comentario para agregarlas


Lo que a mi parecer y muchos más es que a ningún Gobierno le interesa aclarar este tema, porque es "muy gordo"

Ni siquiera prospera la condena penal de la apologia del franquismo
http://www.publico.es/473901/el-pp-s...del-franquismo
Hay impunidad total desde Madrid a todo lo relacionado con el franquismo, el juez y magistrado Baltazar Garzón trató de romper el cerco y no dudaron en desprestigiarle y despedirle... el mejor juez que a tenido España y de una patada le echaron
http://www.publico.es/472788/garzon-...cion-colectiva

Edito:
Actualidad, Argentina
http://www.lavanguardia.com/politica...anquistas.html

Última edición por moddius; 19-oct-2013 a las 23:10.
 
Antiguo 19-oct-2013  

Cita:
Iniciado por moddius Ver Mensaje
Te sorprenderia... muchos creen que desde el comienzo fue una guerra civil.
Que los llamados Rojos eran los insurrectos y muchas más barbaridades históricas demostrables mas o menos conocidas.

La propaganda del régimen y el sufrimiento de la guerra que causaron aún se viven hoy en día en falta de conocimiento popular de esos años o la directa injusticia como es el increible hecho de que, en un país que dice ser democratico, aún haya cadaveres en las cunetas o fosas comunes sin ningun tipo de reconocimiento ni entierro digno, más de 70 años después del alzamiento militar ahí siguen olvidados y nadie con poder de decisión, el gobierno, a hecho ni va a hacer nada para remediarlo "el tema es demasiado grande". Es vergonzoso e indignante.


En la ciudadania pero hay multitud de Plataformas y Asosiaciones para obtener reconocimiento y justicia, tanto a nivel local, como global e incluso internacional como por ejemplo:
- Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica
- SOS Bebés Robados
- Asociación Memorial Campo de Concentración de Castuera
-
* hay más pero no logro acordarme..., si alguien menciona alguna o logro acordarme de otras paso y editaré el comentario para agregarlas


Lo que a mi parecer y muchos más es que a ningún Gobierno le interesa aclarar este tema, porque es "muy gordo"

Ni siquiera prospera la condena penal de la apologia del franquismo
http://www.publico.es/473901/el-pp-s...del-franquismo
Hay impunidad total desde Madrid a todo lo relacionado con el franquismo, el juez y magistrado Baltazar Garzón trató de romper el cerco y no dudaron en desprestigiarle y despedirle... el mejor juez que a tenido España y de una patada le echaron
http://www.publico.es/472788/garzon-...cion-colectiva

Edito:
Actualidad, Argentina
http://www.lavanguardia.com/politica...anquistas.html
A ver, odio hablar de política, pero aquí hay cosas que aclarar.
La Guerra Civil española fue el enfrentamiento entre dos bandos de ideología totalitaria que querían alzarse con el poder, no sólo en España sino en el resto del mundo luego con la Segunda Guerra Mundial: el fascismo y el comunismo. El bando fascista estaba apoyado por la Alemania de Hitler y sus aliados y el otro bando estaba apoyado por la URSS y sus aliados.
A la pobre gente digamos "normal" que no eran extremistas ideológicamente simplemente les pilló por medio todo esto.
Tú dices que no fue una Guerra Civil, pero ya durante la República había habido enfrentamientos entre ambos bandos radicales. No solo por parte de los de derecha extrema. ¿Qué me dices de la revolución de 1934? Eso fue un intento de golpe de Estado análogo al del 18 de julio por parte del otro bando, solo que no triunfó. ¿O de los atentados que había cada dos por tres por parte de anarquistas y la quema de iglesias?
 
Antiguo 20-oct-2013  

Cita:
Iniciado por Ozzy Ver Mensaje
A ver, odio hablar de política, pero aquí hay cosas que aclarar.
La Guerra Civil española fue el enfrentamiento entre dos bandos de ideología totalitaria que querían alzarse con el poder, no sólo en España sino en el resto del mundo luego con la Segunda Guerra Mundial: el fascismo y el comunismo. El bando fascista estaba apoyado por la Alemania de Hitler y sus aliados y el otro bando estaba apoyado por la URSS y sus aliados.
A la pobre gente digamos "normal" que no eran extremistas ideológicamente simplemente les pilló por medio todo esto.
Tú dices que no fue una Guerra Civil, pero ya durante la República había habido enfrentamientos entre ambos bandos radicales. No solo por parte de los de derecha extrema. ¿Qué me dices de la revolución de 1934? Eso fue un intento de golpe de Estado análogo al del 18 de julio por parte del otro bando, solo que no triunfó. ¿O de los atentados que había cada dos por tres por parte de anarquistas y la quema de iglesias?

No digo que no hubiese una guerra civil que obvio que lo hubo, porfavor relee mis líneas; lo que dije y digo es que no comenzó siendo una guerra civil sino que desencadenó en una guerra civil.
El orden de los factores importa.

La huelga general revolucionaria del '34 fue un momento importante por el contexto mundial que bien mencionas. La Segunda Republica no soportó las enormes presiones internas y externas lo que facilitó el golpe de estado del '36, lo que ocasionó la Guerra Civil.

El detonante de Todo fue el golpe de estado. Rompieron la legalidad, usurparon el poder y exterminaron a todos los desidentes que no compartían su doctrina.

Sobre los anarquistas nada que decir, no comprendo su ideologia; la Segunda Republica fracasó al ser boicoteada tanto desde entro como desde fuera. Los anarquistas ayudaron a desastibilizar el poder y a aumentar al bando fascista, no eran comprendidos por nadie y erróneamente, o maquiavelicamente, el fascismo puso a republicanos, anarquistas y comunistas en el mismo saco. Y la sociedad española, la mayoria sin estudios facilmente manipulable, les creio.
El odio sembrado en el '34 sumándole el decisivo golpe de estado hizo el resto.


El tema del hilo es denunciar los delitos que ocasionó el régimen, desvelar las mentidas difundidas por su propaganda y ante todo unir para buscar una solución al presente, es vergonzoso que sigan habiendo muertos en las cunetas y fosas comunes despues de 70 años.
Es vergonzoso que el gobierno despues de 70 años no haya condenado al franquismo. Ni unos ni otros que quede claro, el bipartidismo español no representa el deseo reparador de la sociedad, ningun de los dos quiere enfrentar en serio el pasado. Ni siquiera el PP quiere considerar delito penal la apologia del franquismo! Eso en una democracia, por el mero hecho de ser democracia ya deberia ser penado.

En todo caso el tema del hilo no es discutir sobre las acontecimientos previos al régimen.
Si lo deseas podemos abrir otro hilo para debatirlo pero te pido que aquí no; el tema no va sobre eso, no directamente almenos.

Última edición por moddius; 20-oct-2013 a las 00:45.
 
Antiguo 20-oct-2013  

A mí los delitos de opinión me dan bastante grima, así que no me parece mal que el PP no quiera considerar penar la apología del franquismo.
 
Antiguo 20-oct-2013  

Cita:
Iniciado por Ozzy Ver Mensaje
A ver, odio hablar de política, pero aquí hay cosas que aclarar.
La Guerra Civil española fue el enfrentamiento entre dos bandos de ideología totalitaria que querían alzarse con el poder, no sólo en España sino en el resto del mundo luego con la Segunda Guerra Mundial: el fascismo y el comunismo. El bando fascista estaba apoyado por la Alemania de Hitler y sus aliados y el otro bando estaba apoyado por la URSS y sus aliados.
A la pobre gente digamos "normal" que no eran extremistas ideológicamente simplemente les pilló por medio todo esto.
Tú dices que no fue una Guerra Civil, pero ya durante la República había habido enfrentamientos entre ambos bandos radicales. No solo por parte de los de derecha extrema. ¿Qué me dices de la revolución de 1934? Eso fue un intento de golpe de Estado análogo al del 18 de julio por parte del otro bando, solo que no triunfó. ¿O de los atentados que había cada dos por tres por parte de anarquistas y la quema de iglesias?
Hola. Este mensaje es una interesante oportunidad para reflexionar seria y serenamente sobre lo que son y a donde conducen los extremismos y radicalismos, más allá del contexto guerra civil me refiero. Es preocupante ver como en varios países se estén radicalizando algunas ideologías que abiertamente proponen acciones o posturas muy extremas
 
Antiguo 20-oct-2013  

Cita:
Iniciado por Neville Ver Mensaje
A mí los delitos de opinión me dan bastante grima, así que no me parece mal que el PP no quiera considerar penar la apología del franquismo.

El franquismo promueve el odio, la violencia y la discriminación; eso son delitos de opinión.
El prohibir la apología franquista y los totalitarismos evitaria esos delitos o se castigarian de acuerdo a la ley.

La impunidad en la que vive el franquismo contradice el significado de la democracia.

http://www.publico.es/474603/la-impu...-de-democracia
 
Antiguo 20-oct-2013  

Cita:
Iniciado por moddius Ver Mensaje
El franquismo promueve el odio, la violencia y la discriminación; eso son delitos de opinión.
El prohibir la apología franquista y los totalitarismos evitaria esos delitos o se castigarian de acuerdo a la ley.

La impunidad en la que vive el franquismo contradice el significado de la democracia.

http://www.publico.es/474603/la-impu...-de-democracia
La impunidad de los crímenes cometidos durante el franquismo no tiene nada que ver con castigar las opiniones favorables que puedan tener los individuos sobre ese régimen. Si a Menganito se la ponen dura las fotos de Primo de Rivera y las banderas del aguilucho, y quiere hacer partícipes a los demás de sus ideas amorosas, es problema suyo y no creo que por ello merezca ser multado o encarcelado.
 
Antiguo 20-oct-2013  

Cita:
Iniciado por Neville Ver Mensaje
La impunidad de los crímenes cometidos durante el franquismo no tiene nada que ver con castigar las opiniones favorables que puedan tener los individuos sobre ese régimen. Si a Menganito se la ponen dura las fotos de Primo de Rivera y las banderas del aguilucho, y quiere hacer partícipes a los demás de sus ideas amorosas, es problema suyo y no creo que por ello merezca ser multado o encarcelado.
Claro que tiene que ver, es directamente proporcional...
Es irresponsable simplificar tanto y adherirlo únicamente a la libertad de expresión.

¿De veras crees que puede haber paz social cuando esos tíos, que se la pone dura como dices viendo a Franco o a Primo de Rivera, se manifestan y al lado mismo hay un descendiente de un republicano que esa ideología asesinó y cuyo cadáver aún no a sido identificado y enterrado dignamente?

La discriminación que a hecho siempre el estado es muy injsuta, que aún queden connotaciones franquistas en las calles 70 años de "plena democracia" o directamente en ayutamientos o oficinas del gobierno es vergonzoso.

¿Para cuando se quitará la connotación franquista al "Valle de los Caidos"?
Los Caídos no fueron solo de un bando, pero lugar de culto solo lo hay para los vencedores, los que murieron como perros en las cunetas ahí siguen y nadie con poder de decisión quiere sacarlos, es indignante.
 
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