Enrique19

Hola,

Cómo una de las palabras que encuentro en común en muchos usuarios es "machismo", quiero exponer mi punto de vista sobre eso.

Las personas que conozco que son exitosas (tanto hombres como mujeres) respecto a las relaciones sentimentales, jamás les oí decir esa palabra. Por el contrario, quién reniega de "la sociedad machista" en pleno siglo XXI creo que tiene una visión muy anacrónica de las cosas.

La confusión supongo que viene por las diferentes concepciones que tenemos de hombres y mujeres a la hora de una relación.
Ustedes dividen al género masculino en dos: los que solo quieren sexo casual, y los que "buscan algo serio". Están pensado que son este último tipo: encaran desde el primer momento una actitud “sincera” hacia las mujeres, creyendo que no son esos “machistas” que sólo buscan acostarse con cuánta mujer pueden, lo cual los hace fracasar. El machismo no existe. O mejor dicho: el "machismo" moderno como el que quieren vendernos en la televisión no existe.

A mi juicio, los hombres se dividen en los siguientes: los mas fuertes, y los mas débiles. Los más fuertes aumentan sus chances de tener sexo casual y relaciones serias por igual. No son “machistas” si andan sacando provecho de la primera opción. Simplemente son los más atractivos para las mujeres. En cambio los débiles tienen que jugar otras cartas. Por lo general son más intelectuales, profundos, filosóficos, lo que los lleva a un doble fracaso. Desde el punto de vista físico, y desde el punto de vista de la personalidad. En otro post voy a explicar esto.
En el caso que no tengan dinero, status o poder, como bien explicaba más arriba, tienen que presentarse con otras cartas. Ustedes piensan que “convenciendo” a una mujer en las primeras citas que “son buena partida”, que serán excelentes padres, que son gente seria y honesta que tiene proyectos de casamiento y demás cosas, ella los aceptará. No será así. De hecho, la espantarán, por más buenas intenciones que tengan y por más seria que sea la mujer.
Tienen que dejar de lado el mundo de ensueño en el que viven y empezar a tomarse el proceso de seducción y atracción como algo más básico, simple, terrenal, y sobretodo: divertido. Y nótese que dije el proceso de seducción y atracción, no la eventual relación de pareja. Tiempo para pensar en los anillos, los hijos, fechas de casamiento y demás, ya habrá.
Lo que quiero decir a todo esto es que no vayan por la vida con la idea de conocer a la mujer de sus sueños, con la que formarán una familia y llegarán a viejos. Si “fichaste” a una mujer, primero que todo tranquilizate. Hay que llevarla como “engañada”. No me refiero a mentirle alevosamente. Sino llevarla subrepticiamente. Y llevarse a ustedes mismos despacio también. Tienen que entender de una vez por todas que la mente de la mujer es muy diferente a la del hombre, el proceso de enamoramiento no se dá antes o durante una cita. Si una mujer acepta hablar con ustedes o concurre a un encuentro previamente acordado, no significa que esté interesada desde el punto de vista sentimental. Sólo va a pasarla bien. Si piensan que el nivel de interés está igualado y con sólo decirle “honestamente” lo mucho que están interesados en ella o los proyectos a largo plazo que tienen, se irá corriendo. Insisto: por más “seria” que sea la mujer con la que estén tratando.
Y es con lo siguiente lo que quiero que entiendan a lo que me refería antes: las relaciones sexuales son el punto que, a mi juicio, divide el “amigo” o “conocido” de la pareja. Y no es "machista" lo que estoy diciendo. No confudan eso. Si a una mujer no le despertás deseos sexuales, jamás aceptaría tener sexo con vos (excepto como dije más arriba: que tengas dinero, poder, etc.), y por ende, jamás sería tu pareja, por más intenciones “serias” que tengas. Quedarías encasillado como un “muy buen amigo” (o el "mejor" incluso) y nada más.
Una vez que ya hayan tenido sexo (esto es muy importante) y ella finalmente sea su pareja, pueden poco a poco descargar y llevar a cabo todos sus sueños románticos, épicos y de fantasía. Pero nunca antes. De lo contrario fracasarían estrepitosamente.

rayser

A falta de guerras...

Despreciable_88

Buscar sexo casual es una cosa y machismo es otra.

Puedes ser un hombre que no quiere compromisos y solamente diversión, y nada que reprocharte mientras no engañes a las mujeres con falsas promesas para tus propios beneficios, además que también hay mujeres que buscan aventuras y no relaciones serias. Eres machista si crees que la mujer debe vestirse únicamente en función de satisfacer a los hombres para alegrarles la vista (y el pajarito), o si la ves como una especie de objeto con agujeros penetrables para satisfacerte sexualmente hablando, y que debe someterse a tu voluntad (o sea, que tenga sexo contigo cuando tú quieras por sobre cuando ella quiera). Y da igual si eres fuerte o débil, de ambas formas puedes ser machista y no-machista por igual.

Y conquistar o seducir me parece una mierda ya que a alguien le atraes o no le atraes, así de simple. ¿Puede alguien atraerte con el tiempo siendo que antes no te atraía?, pues sí. Pero de ninguna manera valida tratar de conquistar a alguien como si fuese un trofeo, un objeto o algo por el estilo.

Enrique19

Bueno, por fin alguien que no demoniza el "sexo casual".

No me refiero al "machismo" de quién provenga, estoy diciendo que los fuertes tienen más posibilidad de relaciones de toda índole, simplemente. Y no por eso van a ser machista. Si hay alguien que toma a las mujeres como objeto sexual y la mujer acepta, es problema de la mujer, no del hombre. Nadie las obliga a nada. Excepto en una violación, que es otra cosa. Ellas están siendo parte de algo que vos mismo criticás.

Por tanto el machismo en este siglo no existe.

Cuando digo "conquistar" se sobreentiende a lo que voy. Sos vos el que le dá una connotación negativa a mis palabras, no yo. No somos robots.

Dogan

Enrique19

Jajaja, muy bueno Dogan.

El "machismo" moderno (que para mí no existe como lo quieren vender) y el feminismo (que inútilmente "existe") son conceptos que no tienen lugar en esta época ni incidencia en cuánto a relaciones humanas se refiere. Menos para hablar sobre relaciones sentimentales. *

Hombre y mujer, somos dos caras de una misma moneda. Cada cuál va a su propio interés.

* P.D.: Siempre y cuándo hablemos de países occidentales. Mis ideas excluyen, obviamente, a sectores fundamentalistas como el mundo islámico.

Despreciable_88

Y yo solamente dije que una cosa no quita la otra, nada más.

Como dije antes, una cosa no quita la otra. Además, el machismo también puede influenciar a las mujeres, no solamente a los hombres. Un claro ejemplo son las mismas que se refieren despectivamente a otras mujeres por "provocar", por tener cierta vida sexual que es tabú en las chicas o simplemente por ser más liberales.

Con respecto a "Si hay alguien que toma a las mujeres como objeto sexual y la mujer acepta, es problema de la mujer, no del hombre" pues podemos decir que el problema puede ser COMPARTIDO. Es que tu punto de vista es como decir "si una mujer acepta que su marido le pegue y dé órdenes es problema de la mujer, no del hombre". Aunque la mujer acepte dicho trato, el hombre tiene discernimiento como para darse cuenta del daño que hace independiente del resto, así que eximir su responsabilidad porque la mujer no pone resistencia, o inclusive si está de acuerdo, es justificar algo injustificable.

Que en nuestros países no sea tan brutal como en la época medieval no quiere decir que el machismo no exista, todavía hay trabajos donde la mujer gana menos que el hombre por hacer la misma cosa. Vamos, que es cosa de prender la televisión para darse cuenta que el machismo continúa, cuando alguien dice "los hombres no lloran" y dice que el hombre es fuerte y la mujer es débil está siendo machista de por sí, ídem cuando dicen que el hombre debe trabajar y la mujer tiene su lugar en la cocina y cuidando bebés.

Y yo me refería a qué se entiende por conquistar a alguien en sí, independiente tú hayas o no mencionado dicho término.

Enrique19

De cualquier forma partimos de dos bases distintas. En este punto no hay consenso.

Exacto. Pero para mí la libertad sexual es eso mismo: libertad sexual provenga de quién provenga. Para mí el término "machismo" es algo mal utilizado por quiénes tienen envidia o desean sacar ventaja de algo. Quiénes están conformes con su vida y saben bien lo que hacen, los términos que invente la TV no le corren ni le afectan. La vida real es fuera de la televisión. No hay que andar repitiendo lo que dice un medio de comunicación.

Ok, es cierto, me expresé mal, pero también iba a lo mismo: al ser compartido significa que no puede ponerse en ningún momento de víctima a la mujer y de victimario al hombre porque es algo que ambos deciden para sus vidas. Andá a hacerle a entender a una mujer -tenga la edad que tenga- que cayó en las "garras" de un machista que sólo la usa como objeto sexual. Las mujeres ven lo que quieren ver.


Bueno, pero vos te estás refiriendo al "machismo" de tipo laboral -por ejemplo-. El concepto que yo considero erróneo es el "machismo" que se utiliza para las relaciones sentimentales y conductas que nos quieren vender, no para otro ámbito. Ahí vino el eje de la discución de mi primer post. Si hay alguien que no cumple con las leyes de igualdad remunerativa ahí están fallando los funcionarios / jueces que lo permiten (para mí la base de la remuneración es la idoneidad independientemente del género, color de piel, nacionalidad, etc.). En cambio ni la ley ni los medios de comunicación puede modificar la conducta sentimental de una mujer. Se trata de cuestiones biológicas y psicológicas.

Y lo último que decís es como ya explicaba: que la TV venda que los hombres deben trabajar y la mujer estar en el hogar ya no tiene cavidad en la mente de las personas hoy en día (puede ser hace 100 años atrás). En muchos trabajos tuve jefas mujeres. Y tuve compañeras que ganaban lo mismo o más que yo.

Creer lo contrario es anacrónico. No existe más. Estamos en el siglo XXI.


Ok, pero yo quería aclarar que el término "conquistar" lo digo en el sentido más romántico del mundo. Que no vayan a ofenderse las chicas del foro

Edito: Quizás alguna diferencia de criterio provenga porque vivimos en países diferentes. Te puedo asegurar que en este país las mujeres son de lo más liberal, nadie se traga la basura de la TV. Por ejemplo, esta discución no podría tenerla jamás con un musulman.

Kasha

Hola.

Que tiene que ver el machismo con hombres que les gusta ir de flor en flor (ir de chica en chica) nada, el machismo esta en que al hombre se le aplaude y no pasa nada, y si lo hace una mujer se le critica. Y no me salgas que eso lo hacen las mujeres, porque ningun tio quiere a una chica que ha salido con muchos chicos...

No sabes de lo que hablas, no sabes lo que es el machismo, no sabes lo que es el feminismo, no sabes lo que ha sufrido la mujer y lo que sigue sufriendo ( y de paso de como ese mismo machista afecta de forma negativa tambien a los hombres)...

Tu eres un machista, tal como te has expresado de la mujer...

No se a que vienes a este foro??? a soltar todas estas tonterias (paridas)??? además contigo no se puede debatir, tu tienes tu idea (muy equivocada) y si alguien te dice lo contrario tu erre que erre con lo tuyo...

Yo creo que te aburres mucho y por eso te ha dado por escribir estas cosas, para reirte un rato.

Mucho animo.

Nëegâm:Äabbalâk

Las vaginas están sobrevaloradas.