La trizte realidad/Creo que dios no existe - Página 4

Sadd Skye · 08-may-2010

Aquí hay un problema....para muchos Dios no existe porque su vida es miserable, porque en el mundo pasan muchas cosas malas, por esto, por aquello. Ah, pero si su vida fuera mejor, si fueran ricos, si no estuvieran enfermos, ahí Dios si existiria. ¿no?

No gente, no se trata de culpar a Dios por lo que no tienes o por lo que sufres. Esa es la vida, a algunos les toca peor que a otros. Pero Dios nos ha dado inteligencia, y nos ha dado libre albedrío. Si la humanidad ha cometido errores en la historia, esa es la humanidad. Si hay maldad en el mundo, ese es el hombre. Yo estoy enferma, pero no culpo a Dios por ello. Y creanlo, Dios obra y muchas veces no nos damos cuenta.

comecoco2010 · 08-may-2010

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Iniciado por AlwaysLonely

Mira, yo fui criada en la religion, y creia en dios (el dios biblico) ... o mas bien queria creer. Me pico la curiosidad y empece a investigar y a leer y llegue a la conclusion de que no hay dios. ¿Porque? Simplemente porque no hay evidencia que lo compruebe, y eso de que ''mira a tu alrededor'' no significa que dios exista. Lo que pasa es que los creyentes lo quieren todo facil, y para no cuestionarse, lo mas facil de hacer es decir ''Hay que tener fe''. Yo no me puedo fiar de lo que un libro de mitologia diga.

Vi un video en el que debatia un creacionista y un ateo. El creacionista dice que no puede haber un edificio sin personas que lo construyan, ni pintura si no existe un pintor, y que asi mismo es la vida... no puede haberla si no hubo una inteligencia mayor que la creara. A esto el ateo contesta: ''La diferencia es que puedes llamar al constructor y al pintor para comprobarlo, y a dios no''
http://www.youtube.com/watch?v=bM0LVCca-lY

El ser humano quiere creer en dios porque lo necesita. Necesita sentir que algo lo protege y asi vivir mas tranquilo. Ponte a leer cada respuesta de los creyentes para que veas que siempre son las mismas. Estamos en el siglo 21, lo mas importante es ser buenas personas, ayudar a los demas, no hacer mal a nadie, y no estar perdiendo en tiempo en religiones y creencias irracionales.

La ciencia tiene pruebas pero no está segura. Los creacionistas están seguros sin pruebas.  --Ashley Montagu

Comparto este argumento, que para mi, esta muy bien hecho:

http://bola8.erestlax.com/2008/12/28...ios-no-existe/

Argumento del mal de Epicuro:
1) o dios quiso eliminar el mal y no pudo.
2) o dios pudo eliminar el mal y no quiso.
3) o dios ni quiso ni pudo.
4) o dios quiso y pudo.
en el caso 1, dios es impotente lo que contradice su omnipotencia.
en el caso 2, dios es malvado lo que contradice su bondad suma.
en el caso 3, dios es impotente y malvado a la vez lo que contradice su omnipotencia y bondad.
en el caso 4, si dios quiere y puede acabar con el mal, ¿porque no elimina al mal?. en este caso dios es incoherente lo que contradice su perfección.
conclusión caso 1: si dios no es omnipotente no es dios, luego dios no existe.
conclusión caso 2: si dios no es bondadoso no es dios, luego dios no existe.
conclusión caso 3: si dios no es omnipotente ni bondadoso no es dios, luego dios no existe.
conclusión caso 4: si dios no es perfecto no es dios, luego dios no existe.
El argumento del mal de Epicuro (repetido por Bayle, Diderot, Shopenhauer, etc.) demuestra la inexistencia de Dios, ya que un Dios todopoderoso y bondadoso y la existencia del mal son mutuamente excluyentes, y se plantean los dilemas: o dios es malo o no existe; o dios es todopoderoso o bueno.

Dios Perfecto vs Imperfección del Mundo:
si Dios existe, Dios es perfecto.
si Dios existe, Dios creó al mundo.
si Dios es perfecto sólo puede crear cosas perfectas.
si Dios es creador creó un mundo en que abunda la imperfección.
pero un Dios perfecto no puede crear un mundo en el que abunda la imperfección.
por lo tanto, es imposible que un Dios perfecto créara al mundo.
luego, Dios no existe.

Dios Justo vs Dios Bueno:
si Dios existe, Dios es justo.
si Dios existe, Dios es bueno.
un Dios justo castiga los pecados con la exacta severidad que amerita.
un Dios bueno castiga los pecados con menos severidad de lo que amerita.
pero un Dios no pude castigar los pecados con la exacta y menos severidad al tiempo.
por lo tanto, es imposible que un Dios justo sea bueno.
luego, Dios no existe.

Dios Perfecto vs Dios Creador:
si Dios existe, Dios es perfecto.
si Dios existe, Dios es creador del mundo.
un Dios perfecto no tiene deseos ni necesidades.
un Dios creador tuvo el deseo de crear el mundo.
pero un Dios perfecto no puede tener el deseo de crear el mundo.
por lo tanto, es imposible que un Dios perfecto sea creador del mundo.
luego, Dios no existe.

Dios Omnipresente vs Dios Persona:
si Dios existe, Dios es omnipresente.
si Dios existe, Dios es persona.
un Dios omnipresente está en todas partes del espacio.
una persona no está en todas partes del espacio.
pero un Dios omnipresente no puede no estar en todas partes del espacio.
por lo tanto, es imposible que un Dios omnipresente sea persona.
luego, Dios no existe.

Dios Omnipresente vs Dios Trascendente:
si Dios existe, Dios es omnipresente.
si Dios existe, Dios es trascendente.
un Dios omnipresente está en todas partes del espacio.
un Dios trascendente está fuera del espacio.
pero un dios que está en todas partes del espacio no puede estar afuera del espacio.
por lo tanto, es imposible que un dios omnipresente sea trascendente.
luego, Dios no existe.

Dios Trascendente vs Dios Persona:
si Dios existe, Dios es trascendente.
si Dios existe, Dios es persona.
un Dios trascendente está fuera del tiempo.
una persona lleva a cabo acciones en el tiempo.
pero un Dios que está fuera del tiempo no puede llevar a cabo acciones en el tiempo.
por lo tanto, es imposible que un Dios trascendente sea persona.
luego, Dios no existe.

Dios Omnipotente vs Dios Malévolo:
Si Dios fuera incapaz de evitar el mal no sería omnipotente.
Si no quisiera hacerlo sería malévolo.
El mal sólo puede existir si Dios no puede o no quiere impedirlo.
El mal existe.
Si Dios existe, es omnipotente y no es malévolo.
Luego, Dios no existe.

P.D. Perdon por la falta de las tildes. No es muy facil ponerlas con mi computadora.

En mi opinión Epícuro erra al atribuirle a Dios defectos y procesos racionales humanos. Pienso que el mal es una herramienta que Dios utiliza para perfeccionar al bien, como el herrero utiliza al fuego para templar al metal. Por lo tanto, el mal, si bien es malo en sí mismo, es bueno dentro del plan de Dios, ya que sirve para perfeccionar al bien, su antagonista. ¿Son por esto disculpables los malvados, dado que contribuyen a perfeccionar al bien? No, porque no obran con esa intención, sino con la de lastimar a otros.
El hecho de que Dios haya decidido crear al Universo aún sin necesitarlo puede ser incomprensible para la mente humana, pero Dios no es humano, ni sus pensamientos son comparables a los nuestros. El Dios contra el cual objeta Epícuro es un dios griego, con falencias humanas y deseos carnales, como eran capaces de concebirlo los griegos. El Dios cristiano está muy por encima.

starman · 08-may-2010

Yo creo que el problema fundamental, está en ver el mal como algo negativo. El mal forma parte de la vida y es interesante, seductor.

Por ejemplo, ser feo, no es algo malo, ni tampoco algo negativo en comparación con ser hermoso. Sería como decir: El oso panda es más bonito que un buitre, por lo tanto el oso panda es bueno, mejor que el buitre, ser buitre es negativo...

¿Verdad que es una parida?

Yo abogo por unir a Dios y al diablo y venerarlos a ambos.

Pero evidentemente para mi Dios no existe, pues creo en el caos y el azar. Pero un arquitecto del universo me parece bastante viable, pero Dios, lo que entendemos por Dios... no.

comecoco2010 · 08-may-2010

Cita:

Iniciado por starman

Yo creo que el problema fundamental, está en ver el mal como algo negativo. El mal forma parte de la vida y es interesante, seductor.

Por ejemplo, ser feo, no es algo malo, ni tampoco algo negativo en comparación con ser hermoso. Sería como decir: El oso panda es más bonito que un buitre, por lo tanto el oso panda es bueno, mejor que el buitre, ser buitre es negativo...

¿Verdad que es una parida?

Yo abogo por unir a Dios y al diablo y venerarlos a ambos.

Pero evidentemente para mi Dios no existe, pues creo en el caos y el azar. Pero un arquitecto del universo me parece bastante viable, pero Dios, lo que entendemos por Dios... no.

Me queda una duda con respecto al desorden y al caos. Teniendo en cuenta que todo en el Universo tiende al caos y al desorde ¿cómo es posible que del desorden haya surgido el orden?
Creo que el diablo, sin saberlo, forma parte del plan de Dios, sin embargo, no por eso es su socio en el perfeccionamiento de las cosas creadas, dado que sus acciones tienen como fin la destrucción.

starman · 08-may-2010

En mi opinión Orden y Caos cohabitan. Las leyes de la física (algunas) son una muestra de que hay cierto orden en el universo (tampoco es que sepa mucho del tema). Pero hay otras que no, por ejemplo, uno puede estudiar el comportamiento de los huelguistas en una manifestación, y verá que es caótico. Quizás esto ultimo despista, quiero decir: No todo ha de estar estrictamente ordenado. ¿Que es el orden pues? Para mi es algo organizado, algo programado, algo jerarquizado... No todo sigue un orden.

En cuanto al azar, azar para mi es sinónimo de aleatoriedad. Eso significa que para que exista azar una operación (por ejemplo) al darle valor a un factor, no siempre tiene que dar el mismo resultado. ¿Existe esto? Sí, es lo que llaman algoritmo aleatorio, y es por medio de lo cual funcionan la mayoría de juegos de casino on-line.
Pero no solo pasa en matemáticas y programación. Hay algunos ejemplos más costosos de explicar en los que implica el azar.
Y siempre se ha tener en cuenta la variable tiempo, el factor tiempo, que es una incógnita: El futuro es una incógnita. Solo por el simple hecho de que haya un "futuro", ya implica el efecto del azar: lo que demuestra el efecto mariposa.

Así, que por lo que sé, es inviable la existencia de un Dios "ordenador", pero si se mantiene alejado de su creación, entonces sí es viable.

Y como digo, para mi Orden/Caos cohabitan en el universo.

comecoco2010 · 08-may-2010

Cita:

Iniciado por starman

En mi opinión Orden y Caos cohabitan. Las leyes de la física (algunas) son una muestra de que hay cierto orden en el universo (tampoco es que sepa mucho del tema). Pero hay otras que no, por ejemplo, uno puede estudiar el comportamiento de los huelguistas en una manifestación, y verá que es caótico. Quizás esto ultimo despista, quiero decir: No todo ha de estar estrictamente ordenado. ¿Que es el orden pues? Para mi es algo organizado, algo programado, algo jerarquizado... No todo sigue un orden.

En cuanto al azar, azar para mi es sinónimo de aleatoriedad. Eso significa que para que exista azar una operación (por ejemplo) al darle valor a un factor, no siempre tiene que dar el mismo resultado. ¿Existe esto? Sí, es lo que llaman algoritmo aleatorio, y es por medio de lo cual funcionan la mayoría de juegos de casino on-line.
Pero no solo pasa en matemáticas y programación. Hay algunos ejemplos más costosos de explicar en los que implica el azar.
Y siempre se ha tener en cuenta la variable tiempo, el factor tiempo, que es una incógnita: El futuro es una incógnita. Solo por el simple hecho de que haya un "futuro", ya implica el efecto del azar: lo que demuestra el efecto mariposa.

Así, que por lo que sé, es inviable la existencia de un Dios "ordenador", pero si se mantiene alejado de su creación, entonces sí es viable.

Y como digo, para mi Orden/Caos cohabitan en el universo.

Pienso que el azar no existe. Lo que llamamos azar no es más que nuestra incapacidad para preveer el comportamiento de todas las variables que intervienen en un proceso. Por ejemplo, al arrojar un dado creemos que es el azar lo que determina que cara quedará hacia arriba, pero en realidad esto último depende de la fuerza y dirección con la que se arroja al dado, de las corrientes de viento, de las irregularidades de la superficie sobre la que cae el dado, etc. Si pudiésemos repetir todas estas condiciones hasta el más mínimo detalle siempre sería la misma cara del dado la que quedaría hacia apuntando hacia arriba.

starman · 08-may-2010

Vale, pero pongamos por caso que es un algoritmo matemático de casino on-line. Y tú sabes de programación y conoces el proceso a la perfección. Ya no es cosa de ignorancia, ok. Y tú escribes "1" y el algoritmo te da "6", luego vuelves a poner "1" y te da "5".

¿Que conclusión sacas de esto?

guspira · 08-may-2010

ya se hace tiempo q dios no existe .y si existe paso ,vaya gestion del mundo mas mala

comecoco2010 · 08-may-2010

Cita:

Iniciado por starman

Vale, pero pongamos por caso que es un algoritmo matemático de casino on-line. Y tú sabes de programación y conoces el proceso a la perfección. Ya no es cosa de ignorancia, ok. Y tú escribes "1" y el algoritmo te da "6", luego vuelves a poner "1" y te da "5".

¿Que conclusión sacas de esto?

Bueno, la verdad es que no sé sobre programación. Hay algunos programas que te permiten generar números en forma aleatoria, como el que mencionaste, pero estoy seguro de que cada número generado está, en alguna forma, influido por el estado de la computadora en el instante en que lo emitió. No puedo opinar mucho al respecto porque no sé sobre el tema.

Aristarco · 08-may-2010

Sí, y El Quijote fue simplemente la colisión por azar de cuatrillones de moléculas de tinta con otras tantas moléculas del papel, y diferentes procesos de conjunción de letras hicieron el resto. Nos enseñaron desde pequeños que el Quijote lo escribió un tal Cervantes, pero hay que tener juicio propio suficiente para defendernos de las mentiras que nos inculca el sistema. Porque por supuesto, no hay ninguna prueba de que Cervantes existió ¿O acaso alguno de vosotros vio a Cervantes y le saludó?

Te pondré otro ejemplo: la Iliada y la Odisea. El autor Homero, en realidad no se sabe si fue un solo hombre, una mujer, o un grupo heterogéneo de bardos y poetas. Por esto mismo nadie asegura nada al respecto.
Dios como creador del Universo debería tener al menos esta categoría, la de dudosa. Porque como tú dices nadie tampoco lo ha visto ni le ha saludado, ni nadie ha obtenido la prueba de que él sea el Creador, de que el tal Jesús fuera su hijo, ni nada por el estilo, todo son relatos. Con una diferencia, está claro que la Iliada o el Quijote lo escribió alguien, la prueba está en la obra misma. En cambio no puedes afirmar que alguien consciente creó la vida ni las galaxias solamente viendo la obra, porque se ha podido formar por si solo.

Ya de antemano te digo que la vida empezó como simples moléculas que se juntaron al azar, y que luego se fueron haciendo más y más complejas gracias a que podían producir copias de si mismas, pero sufriendo alteraciones pequeñas. Las alteraciones que favorecían a esos seres vivos iniciales, hacían que tuvieran más descendencia y por eso han perdurado en el tiempo. Todos los seres vivos se han formado por este mecanismo, que sigue actuando hoy en día. Las estructuras más complejas que te puedas imaginar han pasado por muchísimas etapas en las que eran más simples pero aún así funcionaban, incluso podían servir para otra cosa. Te pondré un ejemplo: el ojo empezó como un simple hundimiento de la piel con células sensibles a la luz. Hoy es algo increíblemente complejo, porque han pasado cientos de millones de años desde ese momento. Además, hay seres vivos que poseen esa forma primitiva de ojo.