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16-abr-2014
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Soy estudiante de psicología y tengo una gran teoría q quiero desarrollar, pero necesito de su feedback para poder completarla. Ojala colaboren con la pregunta q dejaré al final. Esto podria ayudarnos a darle un giro a lo q entendemos por fobia social y asi no comernos los cuentos q la psicología y la ciencia nos vende.
Ahi voy.
En clases de psicologia social el profesor nos pregunto si la homosexualidad ha existido siempre o solo se descubre en el siglo 20.
Varios nos quemamos porque dijimos q siempre han existido homosexuales y q por lo tanto siempre ha existido.
Fue un error porque solo durante el siglo 20 se considero q el gusto por personas del mismo sexo era una anomalia.
Un problema no existe hasta q se investiga. El homosexualismo no era relevante hasta q se problematizó por la psiquiatría como una enfermedad mental.
Ahora viene la pregunta.
Ustedes que creen? Los problemas estan ahi fuera y es cosa de ir a investigarlos para descubrirlos? O piensan q todo problema es una construcción o problematización del investigador.
Si me ayudan continuamos.
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16-abr-2014
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No entendí que tiene que ver el título del tema con lo que escribiste.  En mi opinión algunos miedos irracionales si tienen cura.
Cita:
Iniciado por killmeplz
Fue un error porque solo durante el siglo 20 se considero q el gusto por personas del mismo sexo era una anomalia.
Un problema no existe hasta q se investiga. El homosexualismo no era relevante hasta q se problematizó por la psiquiatría como una enfermedad mental.
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Ok, pues pienso que siempre ha sido una anomalía por el simple hecho de que esta fuera de la norma, de lo común, no es practicado por la mayoría. Aunque no estaba definido como tal siempre existieron personas atraídas por su mismo sexo, o sea, homosexuales. Hoy en día no es considerado una enfermedad mental.
Cita:
Iniciado por killmeplz
Ustedes que creen? Los problemas estan ahi fuera y es cosa de ir a investigarlos para descubrirlos? O piensan q todo problema es una construcción o problematización del investigador.
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Por mucho que un investigador intente ser imparcial y no dejarse influir por sus prejuicios siempre está ese factor que le quita a las investigaciones de este tipo su veracidad, no obstante no por esto quiere decir que un problema es inexistente.
Las fobias presentan una problemática no por el hecho de que el observador lo diga, más bien porque afectan la vida del individuo que las sufre.
Estaría genial que pudiéramos comprender la mente humana, es complicado (por no decir imposible) interpretar correctamente lo que no se puede observar a simple vista pero no se puede negar que existen las enfermedades y trastornos mentales.
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16-abr-2014
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Claro que la tiene.
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16-abr-2014
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No puedes comparar la homosexualidad con la fobia social, killmepliz.
Considerar la homosexualidad como algo extraño no ha sido cosa del siglo XX, si no que ha sido algo bastante global hasta hace unos poco años. Griegos y romanos fueron una bonita excepción. En la edad media se consideraba una parafilia, una forma de lujuria innecesaria e insana, más o menos como follarte una cabra, muy demoníaco. Ya podías correr si te pillaban y no querías arder vivo. En Asia más de lo mismo. ¿Cómo crees que ha tratado la homosexualidad el mundo islámico durante siglos? ¿China? ¿Japón? No fue la psicología la que lo convirtió en un problema, más bien al revés. Fue un puritanismo religioso e inculto lo que sentenció la homosexualidad. Los primeros psicólogos le echaron un ojo con la mente llena de prejuicios y trataron de curarla, solo que a base de buscar, fueron los que consiguieron que una buena parte del mundo, a día de hoy y desde finales del siglo XX, la considere como algo normal y respetable.
La fobia social tiene algo muy diferente, sin embargo: Yo tengo ansiedad social, pero es algo que se ha desarrollado después de una dificultad para las relaciones humanas. ¿Por qué? Probablemente una mezcla de un caracter tímido con una madre depresiva y sobreprotectora, un padre pasota (y raro como solo un superdotado puede serlo) y una infancia entera evitando relacionarme con los niños socialmente más eficientes (es lo malo de no saber defenderte y ser un blanco perfecto par ael bulling!). Lo cierto es que hay algo raro en mi manera de interactuar, como si no hubiera aprendido cuando era pequeña. Hay gente a la que le pasa, conozco unos cuantos.
¿Cuál es la diferencia? Un gay se sentirá mal si se reprime. Si no se reprime y puede vivir en pareja se siente bien, igual que un hetero, ya que es una condición que no influye, en principio, en su capacidad de llevar una vida feliz y normal.
En cambio, yo necesito a la gente: si la evito y pierdo totalmente el contacto con personas reales me siento muy mal, muy deprimida, me vuelvo inactiva y tengo unas ganas tremendas de suicidarme. Si estoy con gente, en cambio, soy feliz pero las relaciones se me dificultan porque lo que la mayor parte de las personas han aprendido a hacer cuando eran pequeñas para mi es un misterio. En mi hay una tensión, una falta de naturalidad y espontaneidad, una incapacidad o una falta de aprendizaje que me hace sentir tensa a mi y a las personas que están conmigo. Es como un círculo vicioso en el que la soledad me obliga a ponerme super sociable, la gente se abre a mi, y después se siente incómoda y me evita, yo vuelvo a deprimirme, me aislo, y cuando desespero vuelvo a ponerme super sociable.
¿Si ha existido siempre? ¡Seguro! ¡Igual que el catarro! Igual que los malos tratos, el acoso, la neurosis, o la esquizofrenia. ¿La esquizofrenia no es un problema si no se investiga? ¿Las psicopatías tampoco? ¿El sindrome de down? ¿Ni el cancer?
Dices que la fobia social no tiene cura. Bueno, estoy de acuerdo contigo, no tiene una cura definitiva, pero por suerte, se puede controlar. ¿Habrá recaidas? Sí. ¿Pero podrás llevar una vida feliz y normal? También. ¿Cómo? Dependerá de lo que cause tu fobia social. Si es algo químico con medicación. Si es un problema de aprendizaje de base con práctica.
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Última edición por Maleducada; 16-abr-2014 a las 10:16.
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16-abr-2014
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Cita:
Iniciado por Maleducada
No puedes comparar la homosexualidad con la fobia social, killmepliz.
Considerar la homosexualidad como algo extraño no ha sido cosa del siglo XX, si no que ha sido algo bastante global hasta hace unos poco años. Griegos y romanos fueron una bonita excepción. En la edad media se consideraba una parafilia, una forma de lujuria innecesaria e insana, más o menos como follarte una cabra, muy demoníaco. Ya podías correr si te pillaban y no querías arder vivo. En Asia más de lo mismo. ¿Cómo crees que ha tratado la homosexualidad el mundo islámico durante siglos? ¿China? ¿Japón? No fue la psicología la que lo convirtió en un problema, más bien al revés. Fue un puritanismo religioso e inculto lo que sentenció la homosexualidad. Los primeros psicólogos le echaron un ojo con la mente llena de prejuicios y trataron de curarla, solo que a base de buscar, fueron los que consiguieron que una buena parte del mundo, a día de hoy y desde finales del siglo XX, la considere como algo normal y respetable.
La fobia social tiene algo muy diferente, sin embargo: Yo tengo ansiedad social, pero es algo que se ha desarrollado después de una dificultad para las relaciones humanas. ¿Por qué? Probablemente una mezcla de un caracter tímido con una madre depresiva y sobreprotectora, un padre pasota (y raro como solo un superdotado puede serlo) y una infancia entera evitando relacionarme con los niños socialmente más eficientes (es lo malo de no saber defenderte y ser un blanco perfecto par ael bulling!). Lo cierto es que hay algo raro en mi manera de interactuar, como si no hubiera aprendido cuando era pequeña. Hay gente a la que le pasa, conozco unos cuantos.
¿Cuál es la diferencia? Un gay se sentirá mal si se reprime. Si no se reprime y puede vivir en pareja se siente bien, igual que un hetero, ya que es una condición que no influye, en principio, en su capacidad de llevar una vida feliz y normal.
En cambio, yo necesito a la gente: si la evito y pierdo totalmente el contacto con personas reales me siento muy mal, muy deprimida, me vuelvo inactiva y tengo unas ganas tremendas de suicidarme. Si estoy con gente, en cambio, soy feliz pero las relaciones se me dificultan porque lo que la mayor parte de las personas han aprendido a hacer cuando eran pequeñas para mi es un misterio. En mi hay una tensión, una falta de naturalidad y espontaneidad, una incapacidad o una falta de aprendizaje que me hace sentir tensa a mi y a las personas que están conmigo. Es como un círculo vicioso en el que la soledad me obliga a ponerme super sociable, la gente se abre a mi, y después se siente incómoda y me evita, yo vuelvo a deprimirme, me aislo, y cuando desespero vuelvo a ponerme super sociable.
¿Si ha existido siempre? ¡Seguro! ¡Igual que el catarro! Igual que los malos tratos, el acoso, la neurosis, o la esquizofrenia. ¿La esquizofrenia no es un problema si no se investiga? ¿Las psicopatías tampoco? ¿El sindrome de down? ¿Ni el cancer?
Dices que la fobia social no tiene cura. Bueno, estoy de acuerdo contigo, no tiene una cura definitiva, pero por suerte, se puede controlar. ¿Habrá recaidas? Sí. ¿Pero podrás llevar una vida feliz y normal? También. ¿Cómo? Dependerá de lo que cause tu fobia social. Si es algo químico con medicación. Si es un problema de aprendizaje de base con práctica.
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Secundo lo escrito por Maleducada.
... Y por supuesto que tiene cura, mas bien solución (si así lo deseamos dentro de nosotros mismos.)
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16-abr-2014
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Cita:
Iniciado por killmeplz
Soy estudiante de psicología y tengo una gran teoría q quiero desarrollar, pero necesito de su feedback para poder completarla. Ojala colaboren con la pregunta q dejaré al final. Esto podria ayudarnos a darle un giro a lo q entendemos por fobia social y asi no comernos los cuentos q la psicología y la ciencia nos vende.
Ahi voy.
En clases de psicologia social el profesor nos pregunto si la homosexualidad ha existido siempre o solo se descubre en el siglo 20.
Varios nos quemamos porque dijimos q siempre han existido homosexuales y q por lo tanto siempre ha existido.
Fue un error porque solo durante el siglo 20 se considero q el gusto por personas del mismo sexo era una anomalia.
Un problema no existe hasta q se investiga. El homosexualismo no era relevante hasta q se problematizó por la psiquiatría como una enfermedad mental.
Ahora viene la pregunta.
Ustedes que creen? Los problemas estan ahi fuera y es cosa de ir a investigarlos para descubrirlos? O piensan q todo problema es una construcción o problematización del investigador.
Si me ayudan continuamos.
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Es verdad, solo un problema es realmente "un problema" cuando se le da esa connotación. Pero no se puede simplemente desear que la gente cambie y deje de ver al ser humano ideal en alguien extrovertido, físicamente atractivo, con muchos amigos, etc..., la situación ya esta y pues hay analizarla individualmente.
Yo diría que un problema son ambas cosas. Es una idea formada no tanto por el investigador sino por la misma percepción general de la sociedad y es esta la que piensa que hay un daño (no necesariamente tiene que ser un problema para el investigador, este se supone que debe ser objetivo). El investigador lo que debe hacer es buscar la manera de entender la situación, observarlas desde diferentes casos y puntos de vista y así proponer ya sean soluciones, o alternativas para cambiar ciertas formas de pensar. "Si no eres parte de la solución, eres parte del problema". 
Yo la verdad respondiendo a tu pregunta del tema, no se si curar sea la palabra apropiada para la fobia social ya que esta no es propiamente una enfermedad. Lo que si creo es que podemos condicionar y entrenar nuestra mente para evitar los efectos que esta nos ha dejado. No es algo a lo que estemos condenados de por vida, o es lo que creo. 
Buen tema 
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Última edición por EPoe91; 16-abr-2014 a las 18:01.
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16-abr-2014
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Cita:
Iniciado por killmeplz
La enfermedad mental es una definicion moderna. Por ejemplo antiguamente a la gente con problemas mentales, (y esta mal dicho, porque en ese entonces no era un problema) se les consideraba a lo sumo, personas extravagantes.
Muchos libros de historia mencionan q a los locos en la edad antigua se les encerraba en celdas, se les azotaba y hasta quemaba en la hoguera, por ser un peligro para la gente. Supuestamente estos locos estaban poseidos por alguna fuerza maligna y por lo tanto se les castigaba.
Esto es lo q dice la historia oficial, osea la historia contada por los medios q hoy dominan.
Pero investigadores contradicen esta version prejuiciosa y transformada hacia fines modernos, de la historia.
Las personas locas, no eran percibidad como tal en la antiguedad. No se les marginaba, porque se les cuidaba por comunidades y hasta por el mismo monarca que cuidaba sus bienes hasta q este se recuperara.
Es en la época moderna y la era de la razón en donde surgen a diestra y siniestra una lista de enfermedades y trastornos mentales que hasta el día de hoy sigue creciendo.
Fue entonces cuando se problematizo todo aquello q no fuese parte de la razon moderna y se comenzo a disciplinar a las personas con un modelo racional de conducta.
Fijense nomas como estan las cosas. Si un niño pequeño es muy tímido las mamas modernas se preocupan y consultan al psicologo para saber si es normal o no.
Hoy en día ser timido, callado o dado a la soledad es tener una conducta antisocial, con todo el peso de la palabra.
La ciencia psiquiatrica nos interviene hasta en aquello q nos constituye como personas. Ya no estoy hablando de las grandes psicopatologias, donde si hay un componente biologico, como la esquizorenia, la demencia o la epilepsia.
Me refiero a nuestra subjetividad personal.
No es casualidad q hoy en día ser timido o timida sea una desventaja en un monton de ámbitos diferentes. Desde lo laboral a lo amoroso y estoy seguro q eso se debe al ejercicio del poder de la psiquiatría, porque conociminto es poder, lo q mi maestro Foucault llamaba relaciones de poder.
La psiquiatría discrimina entre lo normal y lo anormal con criterios muchas veces arbitrarios, como lo q paso con la homosexualidad.
La ciencia es poder y autoridad, no es lo mismo lo q te diga tu abuelita acerca de una gripe a lo q te lo diga un medico.
Todo conocimiento nos transforma a nosotros y a nuestra realidad. La fobia social es un fenomeno de nuestros tiempos, una creacion moderna. Impulsada por un monton de presupuestos positivistas como la natural tendencia a la integacion socialn de todas las personas dentro de una cultura, la hipersociabilidad, etc etc. La ciencia psiquiatrica trabaja con verdades universales y con el ideal de la neutralidad del conocimiento, osea con q el conocimiento es objetivo y puro.
Si yo digo q la fobia no tien cura es porque la fobia es un sintoma q surge a raiz de las practicas sociales establecidas por la psiquiatría, pero no una enfermedad como ella la postula. Yo se q esto suena a conspiracion, pero he estdo leyendo y es lo q he estado estudiando.
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Creo que estas confundiendo un poco las cosas, la razón por la que en nuestra época contemporanea empiezen a surgir ciertos trastornos como la FB se debe a consecuencia de la misma. En nuestra sociedad actual llena de competencia y presión es probable que mucha gente se sienta superada por la aparente complejidad de todo y tienda al aislamiento y a auto-compadecerse.
En todo caso no niego que la fobia social es un fenómeno exclusivo de nuestros tiempos y que los preceptos positivistas juegan un papel importante.
Por favor si tienes deseos de explicar un poco mas, estoy deseoso de escuchar y aprender. 
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16-abr-2014
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Cita:
Iniciado por killmeplz
Hoy en día ser timido, callado o dado a la soledad es tener una conducta antisocial, con todo el peso de la palabra.
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antisocial o asocial.
Cita:
Iniciado por killmeplz
Si yo digo q la fobia no tien cura es porque la fobia es un sintoma q surge a raiz de las practicas sociales establecidas por la psiquiatría, pero no una enfermedad como ella la postula. Yo se q esto suena a conspiracion, pero he estdo leyendo y es lo q he estado estudiando.
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¿Practicas sociales establecidas por la psiquiatría? No entendí nada. ¿Quieres decir que la psiquiatría ha impactado de forma importante las prácticas sociales? Lo dudo.
Es que insisto, pienso que siempre han existido individuos con trastornos mentales y esto les ha impedido desarrollarse plenamente como ellos quisieran en la sociedad. La ciencia lo único que ha hecho es estudiar estos fenómenos y tratar de explicarlos, encasillarlos, solucionarlos...
Estoy de acuerdo con el comentario de cokelobos.
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17-abr-2014
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Claro que no tiene cura eso se sabe hace tiempo, lo unico que se puede hacer es controlarla al menos un poco 
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17-abr-2014
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No entiendo a tu profesor,un problema no existe hasta que se investiga?
quién debe considerarlo un problema para que éste exista?
El tipo que disfruta follando con sus pares machos cavernícolas o el tipo que los mira y le parece molesto este hecho?
Sera que soy demasiado estúpido para poder entender la genialidad de ese profesor tuyo?
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