nebulosa

Hola de nuevo a todos¡ Isaver, tampoco quiero dar una imagen muy negativa de la psicología..mi critica iría más bien dirigida contra la carrera..si bien es verdad que se aprenden muchas cosas(todo lo q aprendemos tiene utilidad aunque en ese momento no se la veamos)..no te enseñan como aplicarlas..con lo cual muchas veces "cae en saco roto", todo lo que se trata es de forma superficial en la carrera..es decir aprendes un poco de todo (estadística, antropologia, psicología cognitiva, conductismo..neuropsicología) pero mucho de nada, con lo cual solo con la carrera no creo q a nadie se le ocurra ponerse a hacer terapia en serio con nadie, por otra parte yo creo que intentar hacer de la psicología una ciencia es un error..es decir pretender conocer los fenomenos psicológicos utilizando el método cientifico que de por si es limitado..imaginaros al aplicarlo a algo tan complejo e intangible como la mente humana..no se queda más allá de la superficie..como el método conductista..
Con esto no os quiero decir q dejeis de ir al psicologo..los psicologos para ejercer de terapeutas tienen que tener una formación mucho más amplia que la simple carrera..primero una especialización de varios años en la orientación q prefieras..cognitivo-conductual, psicoanálisis, terapia familiar..etc..tres años de experiencia én prácticas como mínimo..y esto no te garantiza tener trabajo..así si q el q tenga planeado dedicarse a esto q se lo piense..luego además para tener éxito yo pienso q hay q tener ciertas hablidades..como ser muy humano para entender a la gente..algo básico e imprescindible en esta tarea.
Yo voy al psicoanalista..bueno sabeis q los psicoanalistas tienen tb como exigencia el q ellos mismos se sometan a análisis antes de tratar a otros..algo lógico no? para q sus neurosis no influyan a los pacientes..
Yo aprendo mucha psicología de la literatura..Freud era un gran literato..por esto le atacan muchos..pero tb un gran psicólogo que llego a comprender los motivos más íntimos de la naturaleza humana..aunq pudiera equivocarse en muchas cosas..
A otro tema...Isaber y Lariem..eso de la identidad es muy interesante..lo de no tener yo" que dijo Isaber..si tienes una imagen clara de ti mismo tampoco puedes tenerla de los demás por ampliación..la identidad es algo q se desarrolla en contacto con los padres cuando somos muy pequeños.."la madre es como un espejo para el niño pequeño"..a mi una vez mi psiquiatra me dijo que no tenia identidad..pq le dije q si mi madre nunca estaba contenta conmigo..en principio me lo crei aunque después me di cuenta q no era cierto..yo si q tengo más o menos claro quien soy..aunque no lo demuestre y cuando estoy con la gente soy como una lagartija q se funde con quien tenga al lado..en esos momentos si q me parece q no tengo identidad...Quereis saber q fue lo q me dijo la psiquiatra q debia hacer para hacerme una identidad? pues primero me dijo q ella iba a ser mi madre ( de verdad q me llegó al corazon cuando me dijo esto)..tb me dijo q yo tenía q ser mi propia madre..me dijo q todas las noches me pusiera frente a un espejo..y me dijera a mi misma como si fuese mi madre las cosas q había hecho mal y bien tal como " si hoy has sido buena hija..en esto y lo otro..en esto un poco menos.."
Lo pillais? a mi me hizo mucha gracia..pero tenía su sentido..
Espero q esto os sirva, Lariem..haz lo q vieres o lo q fueres? yo creo q es una mezcla de las dos cosas..es decir tienes q adaptarte a la gente con quien estás y a la vez dejarte un espacio para ser tu mismo..mi problema es q generalmente me adapto demasiado..
Allblue..tienes razón en lo q dices..toda nuestra forma de ver las cosas no es objetiva para nada..todo lo q ven nuestros ojos, lo q pensamos (hasta lo más lógico), lo q hacemos o decimos..está contaminado por nuestros sentimientos..prejuicios..experiencias anteriores..etc Y si si lo piensas bien nadie debería decir lo q está bien y mal, pq todo es relativo..pero q le vamos a hacer si somos así de humanos..por ello no vamos a dejar de posicionarnos respecto a las cosas..de pensar sobre lo q pensamos..porq de esta forma podemos hacernos más conscientes de nuestro sesgo..comprender mejor a los demás y a nosotros mismos..q pa eso se tiró Isaver años en el psicoanalista..así q pa algo servirá.
Un saludo

isaver

Estoy de acuerdo con todo lo que dices Nebulosa. Sí a mí me da por rachas, momentos en que me entusiasmo con todo lo teórico y momentos que veo que está vacío y que por mucho saber no voy a conseguir nada. Pero a ratos me gusta eso sí, a ratos también me desespera lo superficial de la psicología cognitivo conductual que estudio (si hubiera algo más de psicoanálisis, ya vería por bien empleado esos momentos aburridos, pero no lo hay en la UNED). Y también tengo que valorar que me gusta aunque ni ahora, ni en un futuro le vea utilidad laboral. En vez de abandonar creo que puedo permitirme ir más despacio.

Me alegro también que hayas hecho psicoanálisis y me sigas, Nebulosa. Ya sabes que ahí las cosas no te las encuentras sólo una vez sino que es cómo una espiral, siempre tratando de lo mismo pero a otro nivel. Te deseo que te vaya muy bien con tu análisis, ya sé lo duro que es, pero pasada la primera fase cómo veo que has cubierto, parece que no se adelanta pero hay que tener fe. Yo tb me identificaba demasiado con los demás, de ahí que esta mi fase autística me supone un mayor contacto conmigo. Y todo es según las palabras que les demos, claro, igual para mí estar en una fase autística no significa lo mismo que para otra persona. Pero bueno me ha alegrado que me confirmes que está todo relacionado, si me cuesta tener una imagen de los demás tb me cuesta tenerla mía... de ahí que a veces tenga que elegir una u otra, pq no puedo tener las dos a la vez. De mis lecturas de Lacan deduje que esa presencia insuficiente del Otro primero cómo espejo (la madre) hizo que no tuviéramos claro nuestro Ideal de yo (simbólico) autosuficiente, de ahí que en cada interacción social significativa lo busquemos pero nos confundamos y presentamos nuestro "yo ideal" (imaginario) narcisista con cada una de las personas con las que nos identificamos. Y cómo esa identificación en la que te reconoces en diversas cosas, es una locura, porque te juegas el tipo a cada paso, se intenta evitar.
Creo que el truco, que estoy viendo en esta temporada, es empezar a admitir que entre el otro y yo hay un hueco, una separación lo bastante grande para no sentirme ni intimidada, ni calcada por esa identificación alienante. Supongo que ese lugar de la separación es tb cuestión de la madre, con su palabra, cuando negaba nuestros deseos de ser ese ser omnipotente con el que pretendiamos encandilarla.

Y si me psicoanalista tb ocupaba ese lugar, hasta que me desesperé por su impotencia y lo dejé. De todos modos separada de él, he podido seguir viendo cosas más o menos ....Y conmigo misma... tal y cómo nos recomiendas que hagamos, no tengo demasiado problema en valorar las cosas que hago. La dificultad está cuando estoy con otros, que ahí me pierdo.

Lo dicho, me alegro haberte encontrado... me falta algo de tiempo para escribir mejor (me he esforzado en que no me inhibiera mi fatal narcisismo) pero espero que estés a gusto en el foro.

nebulosa

Isaber las cosas q dices son interesantes..me gustaría saber más de psicoanalisis para entender mejor estas cosas y q explican bastante bien problemas como este de la identidad..yo no estudié en la Uned sino en clases presenciales..a las q no iba mucho pero bueno..el caso es q yo creo q la formación a distancia en el caso de la psicología puede ser mejor porq te obligan a tener un contacto más directo con las fuentes y libros..y no unos apuntes incompletos como ocurre muchas veces en las clases presenciales, yo tampoco estudie casi nada de psicoanálisis..unas dos asignaturas de 40 horas cada una más o menos..hay un gran vacio pq hay muchisimas cosas q solo se pueden entender desde una postura psicoanalítica..empezando por algo tan importante como el inconsciente..hasta pasar por el concepto de identidad..para los conductistas..el inconsciente simplemente es como si no existiera..y la identidad suele ser algo tan simple como tener una imagen positiva o negativa de uno mismo..no me voy a entretener más en esto, si te apetece dialogar más sobre el tema podemos hacerlo en privado pq este tema no es seguramente lo q pueda interesar a este foro.
Mi experiencia con el psicoanálisis más directa ha sido a través de la terapia..q estoy aprendiendo más q en la carrera ..y a pesar de lo q pudiera parecer llevo poco más de un mes..no se si he pasado la primera fase esa de la q hablas..me estoy dando cuenta de muchas cosas tan solo de pensar..y expresarme en la terapia..porq yo estoy todavía en la fase en la q el terapeuta no dice casi nada..bueno también tengo q reconocer q el saber psicología ayuda a que te des cuenta de muchas cosas con más rapidez..Eso q conté de la teoría de la "madre como espejo" me lo dijo una psiquiatra..q tb son psicoanalistas..aunq más de bolsillo..con ella estuve dos años..la verdad es q me ayudó bién poco..en parte por q solo iba una vez al mes..y no es muy realista q te ayuden mucho de esta forma..y encima me ponia a tope de pastillas q me sentaban fatal..yo la verdad es q lo del psiquiatra no se lo recomiendo a nadie..a mi por lo menos no me ayudó.
Respecto a las teorías q me cuentas del "yo ideal"..si q las veo bastante acertadas..cuando la madre o el padre no son capaces de devolverle al niño una imagen adecuada..se pueden dar distintas situaciones..como q se cree una imagen narcisista de si mismo..esto ocurre creo cuando la madre responde a todos los deseos del niño..o le da una imagen de omnipotencia..pero q al ser una imagen poco realista te la juegas a cada paso porq se puede desmontar en cualquier momento..creo q es eso lo q decias...Luego estaría la otra postura de la q me hablas con la cual yo si q me identifico más..pq narcisista creo q no soy..pero si q me identifico demasiado con el otro sobre todo en las situaciones nuevas..entonces no soy capaz de prestar atención a mi misma..a lo q el otro me transmite..me quedo en el otro..creo q ese es el problema..q hay que saber ir más alla del otro o de uno mismo, esto es complicado a ver si consigo explicarlo mejor..hay q ser capaz de sentir al otro pero a la vez prestar atención a nosotros mismos..tomar distancia..desde el impacto que el otro produce en nosotros..
Yo creo que si tu tienes bastante conciencia de ti misma te resultará más facil conocer a los demas..para saber lo q otra persona tiene en la cabeza tienes q prestar atención al impacto q la otra persona tiene sobre ti..buscar un punto de union entre tu y el otro..
Bueno no se si esta comedura de tarro sirve de algo Isaver..creo q me enrrollo demasiado..pero es q cuando me pican..este post podría ser interminable..si me tientas, para terminar decirte Isaber q aquí me tienes cuando quieras para discutir sobre estos temas q no tienen fin, yo tb me alegro de encontrar gente como tu en este foro tan abierta a discutir sobre cualquier tema.

isaver

Hola Nebulosa, te mando un mensaje privado para pasarte mi msn. Pero igual estoy un tiempo sin conectarme, pronto tendré vacaciones y no podré conectarme desde el trabajo y mi portátil tiene que ir a la clínica porque me temo que me he cargado la placa base de tanto tenerlo encendido (ays no puedo dejar el emule puesto)

Acerca de lo que me cuentas la primera fase es esa en que cuentas tu vida, es cómo una descarga simplemente(abreacción creo que le llaman). La segunda fase es cuando ya no tienes nada que contar y asocias acerca de la causa de tus síntomas. En cualquier fase te aviso, supongo que te habrás dado cuenta de que el psicoanalista, nunca dice nada, en todo caso repite una frase si quiere subrayarla y se queja o te felicita por el trabajo.

Me largué aquel rollo, casi sin venir a cuento, porque me llamó la atención que teníamos el mismo síntoma, porque justo mi problema estaba ahí en la identidad. Y bueno la interpretación psicoanalítica no la he estudiado en la UNED, claro que no. Me leí el seminario 2 de Lacan , que trata del YO como objeto imaginario con todo un montaje óptico de yo ideal e ideal de yo. Casi no me enteré de nada... sólo a trozos lo que te intenté explicar... el yo ideal es el que sirve de base al narcisismo, el ideal en que uno se contempla y se embelesa ante si mismo. El ideal de yo, lo tiene cada uno cuando interacciona con el otro. Es esa imagen de si mismo que puede mover su deseo, su acción por tanto. Por ejemplo en este momento mi ideal de Yo sería la "omnipotencia" para poderte explicar todo esto. Lo que ocurre a las personas que nos dejamos llevar mucho por el otro, es que este ideal de yo se pone con mucha frecuencia sobre la otra persona... por ejemplo, me pides que te explique algo y yo me siento compelida a hacerlo aunque no pueda... Me siento obligada cada vez que alguien me pide algo.. ¿por qué? Supongo que este rasgo se debe a que en mi primera infancia la calidad de la relación con mi madre no fue suficiente buena a nivel de juego, expresión afectiva etc...y ahora busco espejos en todo lo que me encuentro que me digan lo que quieren de mí. Y esa calidad buena a veces lo hace una madre que pone límites y distancia para que sepamos que por mucho que hagamos no la encandilamos. Esa es la distancia que nunca hay que perder con el otro. Saber que no podemos responder al cien por cien a lo que el otro nos pide, porque de todos modos esta persona en si está en falta y nosotros por más que queramos no la podemos llenar. Es justo el no ver la falta en el otro lo que en otros casos causa angustia (y yo creo que eso tiene que ver con la fobia social) Pero si, esto sirve a nivel de curiosidad, nada más. Uno no se cura sabiéndolo, salvo para saber ubicarte en alguna situación en el mejor de los casos en un stop mental que hagas.

De todos modos últimamente he dejado esta fase de creer tanto en el psicoanálisis, lo biológico es que hay circuitos y algunos del miedo en la amígdala se han desarrollado de más. Y los del yo, que para mí están el tronco del encéfalo relacionados con el sistema de activación reticular menos. Lo digo porque desde que tomo Norebox/Irenor (sertralina 4 mg) IRN inhibidor de la recaptación de la noradrenalina y activo más estos circuitos estoy mucho mejor... pero bueno el tema es activarlos sin pastillas claro. Y para nada recomiendo esa pastilla claro, se de muchos casos en que este circuito está sobreactivado y tomártela te produciría mucha ansiedad. Para eso está el psiquiatra que en mi caso si me ha ido bien (tras algunos cambios,..., es ensayo y error yo creo)

saludos

carmenaii

Tienes toda la razon. Las relaciones sociales son basicas, no solo para nuestra salud emocional y superacion personal sino tambien para nuestro desarrollo profesional.

Como fobica, siempre ando buscando el trabajo "perfecto". Es decir, aquel en el cual mi poca habilidad para relacionarme no traiga como consecencia es mal desempeno de mi trabajo. Cuando estudiaba psicologia me di cuenta de que era imposible dedicarme a esto, si no superaba mi ansiedad. Trabajaba como maestra y, expuesta siempre a las criticas, el trabajo me resultaba dificil y angustiante, pues me era imposible complacer a todas las mentes que me juzgaban mal.

Pense que un trabajo para el que requieras menos nivel de estudios seria mas facil pero no es asi. en cualquier lado, aunque realices un trabajo manual cualquiera, tienes que tener siempre una buena comunicacion con quienes te rodean. Y estanto todo el tiempo tenso, no se puede.

Tengo la teoria de que esto no se considera una enfermedad grave por nuestra misma proyeccion de inferioridad. La misma devalorizacion que aplicamos a todo, que proyectamos en todo lo que nos rodea. Los psicologos nos ven, (no todos, los hay buenos y comprensivos) como unos llorones, miedosos que solamente no queremos hacer las cosas.
Una vez fui con uno de ellos y no regrese. Fui con uno del servicio publico, a donde van muchos drogadictos y locos de lo mas perdidos. Creo que el psiquiatra no considero importante mis problemas. Me dijo que todos los seres humanos sentian lo mismo.

Yo creo que no tenia mucha preparacion. Tu sabes, hay que actualizarse... NO lo se. En la universidad circulaba la idea de que los psiquiatras no tenian la misma preparacion que un psicologo (ellos estan educados muy bien en cuanto a lo fisiologico y lo medicativo).

Creo, nose si sea solo mi negatividad, que nadie puede ayudarnos. Que al final, con los anos, viene la resignacion y eso nos ayuda. Pero no la mejora. Leo los posts de los chicos de 15 y 17 y veo que ahora yo me siento mejor que ellos, porque soy adulta y veo la vida diferente, estoy mas adaptada a esto. Me he habituado a mi prision y ellos estan como recien despertados de un sueno, viendose atrapados, con esa actitud.

Mi madre es asi. Mi abuela, a sus 75, era igual. Y cuando nos visitan sus hermanas ( de mi mama) veo que son iguales. Y eso me hace pensar que esto no mejora. "Genio y figura hasta la sepultura" dice la sabiduria popular. O "Arbol que nace torcido jamas su rama endereza" o "El que nace para maceta del corredor no sale"

No me gusta decir esto, pues me parece un poquito irresponsable, dado lo que una opinion como esta puede hacer sentir a alquin como nosotros. Pero eso es lo que pienso.

alicantino

Es una teoria muy interesante. Yo me he preguntado muchas veces lo mismo: ¿por qué otros consideran importantes sus problemas, y sin embargo los fobicos sociales generalmente no lo hacen?. Hay muchos colectivos que han conseguido que la sociedad considere grave su problema, sólo hay que escuchar los programas de television y radio para comprobarlo, pero los problemas de los fobicos sociales y de otras personas afectadas por otros trastornos de ansiedad siguen considerandose poco importantes, a veces incluso son presentados como chifladuras que sólo son dignas de risa. Tal vez, como tu dices, quienes padecen estos problemas ,al considerarse inferiores, minimizan la gravedad de sus problemas, y la sociedad, como es lógico, hace los mismo.
Un saludo

usuarioborrado

GUAUUU! que comentarios, isaver... y los de los demas. El tema es viejo, lo se pero lo revivo por lo bueno que esta. No termine de leer todo.

timidez_22

buen post ... siempre es bueno tener relacioens sociales ya sean familiares , de amistad, etcetera pero tambien es bueno tener un periodo de reflexión para conocernos más a nosotros mísmos , esta claro que necesitas ser sociable ... por ende lo somos pero vamos perdiendo la capacidad de serlo a medida que nosotros mismos nos encerramos en nuestra burbuja , y empezamos a tener miedo , frustraciones, fobias , y estamos a la defensiva en cualquier momento , ojo no digo que esto esa malo , a veces esto nos da un toque de humildad que muy poca gente tiene y conocer nuestros defectos esta bien , pero tambien hay que conocer nuestras virtudes que seguro que tendremos muchisimas , bueno k me estoy haciendo aki un lio padre... el caso .. tener una vida social esta bien , pero por el echo de estar rodeado de gente no significa que te juntes con los primeros mindundis que te cruzes pq seguramente no serán amigos de verdad y te joderan aún más

Montiko

Muy cierto Lao.

suerte28

Aunque el mensaje tiene dos años ya y a saber donde estará el que lo escribió, yo veo que básicamente viene a decir que le gusta estar solo pero que nota la necesidad de relaciones sociales por temas de trabajo y por encontrar pareja.
En otras palabras, sexo y dinero.

Las relaciones sociales pueden proporcionarte sexo, dinero y compañía. Yo pensaba que eso no era el móvil que impulsa a la gente a relacionarse. Pensaba que era el simple placer de estar a gusto conversando, compartiendo y coincidiendo en cosas con alguien, y que todo eso otro de sexo, pareja,dinero y diversión acababa viniendo como consecuencia, por añadidura, pero que no era un fin en sí mismo ni el objetivo principal.

Igual estoy equivocado, y se hacen más amigos buscando beneficiarte de ellos. Desde luego por el sistema que yo digo sólo he conseguido hacer muy pocos.

Pero a mi es que me da vergüenza acercarme a alguien y que piense que sólo lo hago porque estoy buscando sexo, porque le viene bien a mi trabajo, o porque estoy desesperado de estar solo. No sé, lo encuentro indecoroso y además estoy seguro de que la persona en cuestión se daría cuenta y me rechazaría de plano. Por otro lado a mi también me tira pa atrás que me busquen sólo por esas cosas.

¿Estoy muy equivocado??