isaver

Si Lao, yo también he pensado que las personas que se manejan bien con la gente podrían hablarnos más, sobre la forma correcta de socializar. Es seguro que advierten las reglas para la adecuada interpretación de los papeles sociales, que nosotros fallamos pero no sé por qué son reglas implicitas que a la gente les cuesta mucho explicar. Algún profesor, compañero bastante majo si que me dice bastante frecuentemente cuando me ha visto agobiada (pero siempre cuando ya lo he solucionado) Sabes, es que no me has dicho lo que estabas buscando! Pero más allá de reprocharme mis pocas palabras, no me ha dicho res.

Por ejemplo creo que la persona en una reunión social se sabe un elemento de la misma con un papel a interpretar y se lo cree y se esfuerza por defenderlo, y esa asertividad en que nadie la pisotee es lo que los demás respetan.

Creo que lo que me pasa es que no se interpretar el medio de interacción social cómo receptivo a lo que pueda aportar, creo que no interesa mi opinión , y por tanto no me molesto en darla.

Así que supongo que en mi caso se trata de una "mala fé" sobre el interés que pueda suscitar.... Ya he dicho que mi principal problema en las relaciones sociales es que al saber lo formales (y por tanto potencialmente falsas que pueden ser: por modales, la buena educación) pues me hace dudar y estar ciega al efecto que produzco en el otro, y por tanto no lo pudiera regular, de ahí que no le pida nada. Y si ese campo sujeto a mi interpretación que es para mi el contacto social está oscuro, porque no me pide algo concreto cómo pueda ser una clase, para mi es cómo si mi papel en ese medio social no existiera

Lao

Pues es verdad, nunca había reparado en el hecho de que si son cosas que se ganan con el tiempo y la práctica (la exposición a ellas), se puede decir que son bastante difíciles de explicar por ser normas "no escritas", son más respuestas, casi algo natural digamos.

Y es interesante porque yo también doy clases y si, exige algo concreto como traspasar información, y me he dado cuenta de que casi nunca hablo con mis alumnos de sus cosas, ni por mera educación pregunto nada de sus vidas, cuando me di cuenta de esto lo empecé a hacer y me ha costado muchísimo, pero me siento mejor conmigo mismo por hacerlo, y el ambiente de trabajo es más agradable.

nebulosa

Hola a todos! me ha parecido muy interesante todo lo q habeis escrito..y son muchas cosas q no se si me acordaré de todo lo q quería comentar..
Empezaré por decir que por supuesto q necesitamos relacionarnos con las demás personas..las personas nos formamos a través de nuestra relación con los demás..esto es necesario hasta para los animales..como no lo iba a ser para nosotros seres tan complejos como los humanos..nosotros desde pequeños desarrollamos nuestra afectividad..el conocimiento del mundo..nuestra identidad a través de la relación con nuestros padres..etc los seres humanos adquirimos conciencia de nosotros mismos..algo q nos diferencia de los animales..en el momento en q tomamos contacto con el otro..buscamos q satisfaga nuestras necesidades fisiologicas de afecto..etc..y para ello para conseguir lo q necesitamos tenemos q ponernos en el lugar de la otra persona, conocer sus intenciones, sus pensamientos..para adaptarnos a ellos y ellos por su parte harán lo mismo...y así es como se desarrolla nuestra mente..y "la teoria de la mente" que todos tenemos en la cabeza..es decir todos tenemos una imagen de nosotros mismos en la cabeza..de como somos..etc y tb una imagen de como son los demás..todo esto es aprendido, al igual que hemos aprendido la forma de comportarnos con los demas..que puede ser con miedo ..Las personas que tienen dificultad para hacerse una teoria de lo q los demas tienen en la cabeza son los autistas..por eso tienen muchos problemas..tb para el pensamiento logico abstracto...por q la inteligencia se desarrolla tb a partir de la teoria de la mente..es decir de nuestra capacidad para la abstracción aplicada a la mente de los demas..por ejemplo cuando alguien nos dice "estoy hecho una mierda" tenemos q saber el significado de lo que esa persona quiere decir al decir esto..saber q no es algo literal como la palabra lo dice..sino que se refiere a algo que la persona tiene en la mente..por q nos guste o no las personas somos puro teatro..siempre hay q mirar más allá de las apariencias..buscar el significado oculto de todo lo q hacemos..
Perdonaz por el rollo..ahora voy a intentar aplicar lo dicho a lo que habeis comentado..para empezar Isaber..creo que te puedo entender lo que cuentas de que te cuesta conectar con la gente..yo creo que es normal pq cuando has pasado tanto tiempo en soledad..has aprendido a vivir en soledad de eso no cabe duda pero tampoco has aprendido a relacionarte..y no pq tengas una incapacidad innata o algo así ..sino pq nunca lo has hecho..y es normal que te resulte dificil..yo solo te mando muchos animos y decirte que no tires la toalla..pq yo creo q ningun placer es comparable a aquel que nos reportan las relaciones con los demás cuando somos capaces de dar, recibir..o simplemente compartir algo de forma auténtica con los demás..y que conste que esto te lo dice una fóbica auténtica como soy yo..y que yo aún no lo he conseguido pero estoy en ello..
YO creo que lo que hay que conseguir es ser capaces de ponernos en lugar de las otras personas, ser capaces de expresarnos sin miedo..esto es bastante dificil para nosotros, confiar en que los demás nos pueden querer y aceptar como somos...esto es muy necesario para que dejemos de poner toda la atención en nosotros mismos..y lo hagamos en los demas..y que además los demás hagan lo mismo con respecto a nosotros..es decir que no nos chupen la sangre..
Y esto no se consigue simplemente siendo muy popular, gracioso y con carisma..con esto lo único que conseguimos es ser payasos de circo..despertar envidias..y creo que tb poca satisfacción personal..aunque sea divertido..así no te ganarás el afecto de la gente..pq la gente no busca solo alguien que le divierta o le cuente cosas interesantes..para eso ya están las películas de humor y los libros..
El ser dependiente o independiente yo creo que no tiene mucho q ver..tu puedes ser independiente pq has aprendido a ello y a la vez tener relaciones sanas con los demas..en las que puedes ser tu mismo y demás..las personas que son muy dependientes a veces es porq no saben estar solas..yo tengo una amiga q le pasa eso..yo no soy así pero tb necesito de los demás sino me volvería loca ..todos lo necesitamos..

JoePesci

Es importante, pero no por el hecho de conseguir ser sociable, sino porque es más divertido estar con gente que solo.


Salute.

nebulosa

Hola lao! Como he dicho antes no creo que la clave esté en alcanzar ese punto medio q tu comentas...es decir tu puedes saber estar solo pero no demasiado..y te relacionas con los demas no lo evitas...pero sim embargo puedes sentirte insatisfecho..es decir pueden satisfacer tu necesidad de que por ejemplo te digan lo guapo que eres..de q no te sientas marginado..de que te resuelvan los problemas que te desbordan..etc..pero sin embargo te sientes insatisfecho porq no puedes ser tu mismo, pq no te sientes comprendido..pq no consigues establecer relaciones profundas con la gente..y esto te puede pasar seas timido o extrovertido..
A la pregunta de donde encuentro ese conocimiento? yo creo que la clave para empezar podría ser intentar pensar cuando estamos con alguien..en que es lo que esa persona tiene en la cabeza...que piensa, que siente..
Y tb pensar que es lo que tenemos nosotros en la nuestra..cuales son nuestros deseos, nuestros sentimientos..Si conseguimos conectar nuestra mente con la del otro ..ahí empieza la relación..nosotros nos ajustamos a ellos y ellos a nosotros..esto no es facil..siempre es un tira y afloja de cada uno por conseguir sus deseos..de ahí que siempre haya conflictos
No creo que haya otras normas de relación social que no estén basadas en lo q acabo de decir

isaver

Si, Nebulosa eso son los autistas extremos, pero hay otro tipo de autismo (rasgos asperger) en el que no te figuras el efecto que tiene tus intervenciones en la mente de la gente, y por contra vives muy fuertemente el efecto de las intervenciones de la gente sobre tí.

Yo me considero de ese segundo tipo, aunque desde luego no entiendo esa frase "estoy hecho una mierda" de forma literal, si me cuestan los dobles sentidos que no pillo y me los tomo todo en serio y literal. También nos cuesta salir de nosotros mismos y tener intereses que no se refieran a lo propio, de ahí que nos guste la soledad para desarrollarnos. Pero te doy la razón es una forma de ser limitada, lo que pasa es que cada vez que intento salir de mi misma y socializar siento que meto la pata y me responden con ironía (lenguaje que no manejo) . Así que sólo salgo de mi cuando puedo hacer algo efectivo (dar una clase de una información que domino no me supone ningún problema) pero cuando lo que hay que hacer no está estipulado, mejor las pocas palabras (no porque no me apetezca sino porque me fastidian las ironías etc... y me perturban demasiado los comentarios (me descentran)) De todos modos no tengo fobia, ni ansiedad y si me permito actuar haciendo un poco la loca (sin enterarme bien del efecto que produzco, digo)

Gracias por tus palabras nebulosa, serás una buena psicóloga Por cierto yo también ahora estoy estudiando la carrera a mis años ... ya veremos primero si acabo.

Lao, qué sorpresa que seas tb tú profesor... no si en este foro nunca se sabe con quien hablas (siento haber contado otra vez mi caso en tu post, gracias por ello)

Lao

Muy interesante nebulusa, aunque para mi siempre ha sido un problema ponerme en la posición de los demás porque soy un poquitín egoísta y siempre me ha costado pensar en los demás, supongo que mejorar eso me ayudará a convivir mejor con la humanidad.

Otro problema que tengo es que siempre necesito que alguien o algo me ponga el motor en marcha, osea si logro llevar una buena conversación con alguien en la mañana, es más que seguro que todo el día me la pase siendo muy sociable y conversón y demás. Pero si por otro lado un día me levanto un poco tímido, paso sin saludar a alguien o me veo a mi mismo sin mucho ánimo de socializar, no salgo de ese estado hasta que me pase algo en donde pueda comprobar que puedo ser sociable. Practicamente es vivir día a día comprobándome a mi mismo que si puedo serlo para empezar a serlo, porque todavía no me lo creo del todo, no es algo natural en mi.

A propósito Isaver, tus clases son sobre que?, y otra cosa, estás estudiando psicología?, y otra cosa más, "a tus años" son cuántos exactamente?.

isaver

Hola Lao, pues doy clases de física y química. Y este año me matriculé de 3º de psicología por la UNED (a distancia) Hasta ahora lo había podido compaginar , pero este año estoy bastante más desanimada con estos estudios. Veremos si en vacaciones me puedo centrar. Y tengo 44 tacos, así que puff una locura eso de ponerme ahora. Pero era una espinita que tenía clavada (de siempre he querido ser psiquiatra pero abandoné medicina por la ansiedad que me imaginaba me causaría una consulta médica a los 18 años )

Y tú de qué das clases? Por cierto no deberías preocuparte tanto por si hablas o no. Lo importante es pensar en pasarlo bien socializando, no imponértelo cómo una obligación. Por eso decía antes que para mí lo importante es estar centrada y bien conmigo y de ahí luego lo que surja al encontrarme con la gente, pero no me lo pongo como reto (aunque no me hagas caso, un poco de ansiedad y preocupación dicen los psicólogos que aumenta el rendimiento sí , pero si es mucha la preocupación ...disminuye... la U invertida, esa...)

saludos

Lariem

Me esta empezando a dar miedo pensar quienes somos los que no tenemos ninguna profesion relacionada con la sicologia o similar.
Perdon! que el post de lo que nos da yuyu no es este.

ALLBlue

Las habilidades sociales es hacer las adivinaciones que escribis aqui pero in situ, a veces desearia que mi problema fuera el vuestro porque lo veo tan asequible con un poquito de voluntad, de salir, de dejar que la calle te desgaste, que creo que me ha tocado el mas dificil todavía, es que apenas comprendo vuestro problema porque el mio es completamente distinto a una fobia social, y leyendo y leyendo lo que escribis me parece que no estais dispuestos a sacrificar un dia, tres o los que sean de mierda, en que lo pases realmente mal, os entren los siete males, por mejorar un poquito vuestra trayectoria, teneis que salir ahí a la calle a que os den con la puerta en las narices 20 veces porque dentro de un mes o dos no seran 20 serán 15 y así, es que parece tan facil como aprender a escribir, ensayo error, joder que yo conozco a personas que lo han superado y no se han estado cruzados de brazos precisamente y ahora pueden estar orgullosos de ellos mismos, lanzaros a la piscina que este problema comparado con un toc es mierda, y yo voy con la frente muy alta.