Neville

Creo que más que el respeto a la vida lo que a muchos mueve es el no causar sufrimiento innecesario a quienes, a diferencia de los vegetales, sí pueden sentirlo y padecerlo.
No sé si muchos de los que aquí comentan comerían alegremente carne si los animales fuesen criados felizmente en las granjas, tuviesen una vida digna y una muerte indolora, pero intuyo que sí.

Edito para añadir que yo tampoco me he leído el hilo entero. No jodamos, que escribís tochos muy largos.

Zipristin

Te equivocas. La ética no puede basarse en la empatía, ni en este caso ni en ninguno. Tiene que ser el juicio entre lo bueno y lo malo de una forma racional, lógica. Requiere reflexión y argumentación. Si nos basamos en los sentimientos todo el mundo sería ético, tu, yo, todos los animales y los psicópatas: no sienten empatía así que matar y hacer daños para ellos es bueno, es ético para ellos, va acorde con sus sentimientos. Y para los nazis era ético gasear judíos. Y así poniendo ejemplos hasta el infinito.

Tal vez por eso, tengas tanta facilidad para el insulto. A tí te parecerá ético, pero la verdad es que no lo es.

FollDelBosc

es muy simple al final, si quieres comer algo sin preocupaciones, cultivalo tu mismo, matalo tu mismo, con respeto y amor (quien no sepa entender como se hace esto simplemente que estudie a los pueblos extinguidos que vivian perfectamente asi antes de que los borraramos por completo del planeta). Si no puedes cultivar ni cazar o criar tu propia comida, entonces informate y se consecuente, no hables de lo que no sabes, informate de que estas comiendo y como ha llegado a tu plato y no niegues las realidades. Como algunas personas en este hilo, que saben de lo que hablan y estan informadas y tienen argumentos reales, no para ser unos vegetarianos locos, si no para ser consecuentes en sus actos y pensamientos, sean los que sean, a la hora de afrontar las barbaridades que se hacen en este sistema deshumanizado que a muchos nos perturba y realmente nos produce hasta pesadillas a veces. Que las plantas piensan? por supuesto, que los animales piensan, sienten? sin duda, todos ellos... ahora, que todos los seres humanos piensen, sientan emociones y tengan una vida interior como tienen todos los seres vivos... cada vez lo dudo mas xD hay gente que tiene la profundidad y la ternura de una grapadora.

Y de nuevo no queria meter mas las narices en este tema, pues por mi parte hay poco mas que decir, pero empiezo a ver el palo del que van algunas personalidades de por aqui.

Las plantas son inteligentes, si, no hay duda de ello, quien lo niege es simplemente un desperdicio de persona incapaz de ver mas alla de sus propias narices, incapaz de entender las peculiaridades de sus compañeros vivos, que se cree que su mierda de mundo virtual, encerrado entre 4 paredes de completa ofuscacion mental ultrahumanista y anticonciliadora, es lo unico que cuenta, que se cree que puede considerar a todos los demas seres vivos, incluso de su propia especie, inferiores a ellos, con pleno derecho para destruir, romper y cortar a cualquiera que se ponga por delante.

no me refiero a nadie en concreto pues segun que personas para mi dejan de perder la inteligencia individual y pasan a ser otra celula mas a apuntar en una lista de canceres perfectamente clasificables. Oooh me abruma a veces como es tan facil preveer las reacciones tan claramente predeterminadas de algunas personas. Es como ver una grotesca abeja guiada por las directrices de su rudimentaria mente programada y coreografiada, no hay nada que hacer, no hay nada que enseñar, no hay nada que explicar con cariño, lo unico que se puede hacer es mirar de ignorar los picotazos.

que hay que dejar de comer un ser vivo por ser un ente pensante? en si es absurdo, pero lo entiendo, yo fui veganistas durante un buen tiempo, me fue muy bien pero en cierto momento me di cuenta de que no era para mi.


ahora planteo una duda, a ver si alguien la ve. En principio los seres humanos estamos preparados para alimentarnos de semillas principalmente, hemos evolucionado asi, semillas, algo de proteina animal ocasionalmente (eso incluye el canibalismo tambien por cierto) sales minerales y oligoelementos que solian venir de los frutos del mar, fruta y verdura, no? eso es lo que creo segun me he informado, pero igual me equivoco. La cosa es, podria un ser humano, vivir toda una vida entera, sin comer un solo animal?
perdon por mi pedanteria, ahora me cansa corregir las chorradas que se me han caido del selebro a lo largo del post, pero es una duda real :/ ya se que suena absurda viniendo de alguien que ha sido veganista durante unos cuantos meses, y que cree (realmente lo creo, aunque no estoy seguro...) que una persona puede vivir a base de legumbres y semillas casi exclusivamente, pero la duda sigue estando. Un ser humano se podria alimentar, desde que es un cumulo de celulas, exclusivamente de forma vgetariana? me encantaria saberlo

un saludo.

teachersp

Hola! Yo, personalmente, jamás abortaría pero tampoco digo que estoy 'en contra del aborto' porque creo que es una decisión personal, y es muy sencillo decirle a una mujer que esté nueve meses de embarazo y luego lo dé en adopción, pero no es tan sencillo como suena. Para mí cada uno puede hacer lo que quiera, pero solamente si está lo suficientemente informado, porque lo que la mayoría de la gente no sabe es que un feto no es sólo un grupo de células, sino que desde pocas semanas ya tiene forma humana y siente. Muchas mujeres creen que no hacen nada malo pero tras el aborto caen en depresión o, misteriosamente, cuando llega la fecha en la cual la madre habría tenido al hijo, sin saber siquiera que esa es la fecha, caen en depresión. Creo que deberían tener esta información antes de tomar la decisión, porque los médicos que abortan no te van a decir esto. Yo nunca lo haría, pero respeto a quien lo quiera hacer con la condición de que realmente sepa que no es sólo 'matar células', y que un aborto afecta muchíiiisimo a esas mujeres a nivel psicológico.

Al igual que Gusanos, opino que sí lo estás matando porque estás pagando para matarlo, y al fin y al cabo es lo mismo, sólo que te lavas las manos y prefieres que haga otra persona el trabajo sucio.

ketket

ya me lo habia preguntado, creo que se podría como algo ¿evolutivo?, pero en el proceso habría muchísimas muertes mientras nuestro organismo aprende a desechar la carne de su fuente de alimento, asumo que tomaría muchísimo tiempo y que cambiaríamos nuestra anatomía... se me ocurre

aintzane

Muy interesante todo lo que cuentas. Claro, va muriendo desde el exterior pero se RENUEVA dentro de sí mismo. Pero es el mismo ente a nivel genético, por lo tanto es como una bacteria que se clona a si misma sin fin. En este sentido, podríamos decir que sería "inmortal". Es que el no tener órganos vitales puede que les de a las plantas una ventaja respecto a los animales, no sé.

Sí, jaja, es que el tema es chungo, es una duda que he tenido hace tiempo. Gracias por tu esmerada respuesta Foll, siempre es un placer leerte, jardinero!

Me he acordado ahora de un caso curioso de relación simbiótica entre planta y animal (acacias y hormigas). Aquí os dejo un video.

https://www.youtube.com/watch?v=UKkpRcmkOoo

Zipristin

Es el carnivoro o vegetarianio inmoral? Esa respuesta depende de la moralidad de cada persona y de el grupo social o cultural al que pertenezca. A mi no me parece inmoral comer carne para alimentarme aunque los animales sientan, y me ocurriria lo mismo si por lo que sea los científicos descubriesen que las plantas sienten dolor. Es la ley de la naturaleza y somos animales. Y cuando yo muera serviré de alimento a plantas, bacterias y animales. Todo es un ciclo y una cadena. Nuestra naturaleza nos ha hecho omnívoros y eso está por encima de cualquier influencia cultural y opinion personal. La naturaleza es amoral.

Sería ético? Si nos parásemos a pensar en ese ciclo natural veríamos que está totalmente roto y desfasado, estamos destrozando y explotando el planeta sin control, no tenemos depredadores naturales y nuestra esperanza de vida hace 15.000 años era de 30 y ahora es de más de 60. Aquí tendríamos que pararnos a pensar si deberíamos cambiar de dieta y la manera en que explotamos a los animales y las plantas pero de forma racional, en mi opinion que sientan o no sientan me sería indiferente, a menos que descubran los alimentos artificiales la naturaleza es así, la naturaleza es amoral. En el caso de que sientan, como en el caso de los animales encontar la forma de que no sufran innecesariamente y encontrar un equilibrio.

Yo lo que quiero decir es que habría que estudiarlo de forma científica, no haciendo la suma de opiniones personales para decidir si el vegetarianismo es bueno o malo. Y si se demostrase que el vegetarianismo es lo mejor para todo el mundo, hacerte vegetariano por eso, pero no porque los animales sientan. Algo a nivel legislativo o algo así, que prohiban comer carne. Pero no parece que sea un tema que importe a mucha gente. Prefieren dar prioridad a otros problemas.

Gehirn

Desde mi perspectiva, los vegetarianos y veganos que vivan dentro de esta sociedad y piensen que dejando de comer carne ayudan a combatir el sufrimiento animal provocado por el ser humano, están muy equivocados, porque indirectamente por el hecho de seguir contribuyendo con el sistema monetario, están provocando que esos animales que se crían para el consumo sigan sufriendo.

Si un vegetariano compra un ordenador por ejemplo, y los que obtienen las ganancias de dicho producto, se alimentan de carne, entonces ese vegetariano habrá contribuido para que se sigan criando animales para el consumo de otros. Si en verdad quieren deslindarse de la responsabilidad que causa el sufrimiento de los animales, necesitan aislarse de esta sociedad, ya que el dinero con el que pagan sus impuestos, su alimentación, su entretenimiento, entre muchas otras cosas, estará beneficiando el hecho de que muchas personas sigan consumiendo carne.

Por otra parte, y aunque la especie humana dejara de consumir carne, seguirían provocando la extinción de otras especies de animales, debido a que la sobrepoblación seguiría causando la explotación exagerada de recursos naturales, y por ende la destrucción de la biósfera terrestre.

Y desde mi punto de vista, tú también lo estás matando por estar contribuyendo con el sistema monetario.

ovejanegra

Totalmente de acuerdo. A mí me parece horrible que los animales tengan que sufrir por culpa del hombre y, si supiera que iba a servir de algo, yo mismo me haría vegetariano. Pero el vegetarianismo me parece algo quijotesco, pues no puede evitar que los animales sigan sufriendo y muriendo por múltiples causas relacionadas con el hombre. La única solución posible sería la extinción de la raza humana. En realidad, todos somos asesinos.

Para mí el vegetarianismo cumple la función de una religión, en el sentido de autoengañarse para sentirse mejor con uno mismo, creyendo que no se es responsable del sufrimiento de animales.

teachersp

El caso es que esto jamás sucederá, porque la industria cárnica al fin y al cabo es un negocio que mueve mucho dinero (al igual que la tauromaquia).

Estoy de acuerdo contigo, y nunca he pensado que siendo vegetariana voy a conseguir que acabe este negocio, pero sí es un paso hacia ello porque, al igual que hay mucha gente que está totalmente en contra, sí que hay otros que me preguntan y me dicen que les gustaría serlo, y lo han intentado. Algo es algo; lo que está claro es que porque el 5% de la población sea vegetariana no significa que acabará todo esto, pero al mismo tiempo es un 5% menos de demanda y, cuánta menos demanda, menos oferta. Yo puedo pensar que el dinero que pago lo usa otra gente para comer carne, y pensar entonces que no estoy consiguiendo nada... o puedo pensar que formo parte del pequeño porcentaje de personas que no comemos carne, y que a medida que más gente se da cuenta de esta realidad, más gente dejará de comerlo, y poco a poco acabará todo esto.

Ahora, lo de "tú también lo estás matando por estar contribuyendo con el sistema monetario", me parece algo bastante fuerte, porque yo en ningún momento he pedido que se mate a ningún animal, así que no estoy matando a ninguno. Que la gente utilice el dinero que yo he invertido en un abrigo o un ordenador para irse al circo no es cosa mía porque no puedo hacer nada por evitarlo.

Estoy de acuerdo contigo en que la única solución posible sería la extinción de la raza humana. No había visto el vegetarianismo como una religión pero tal vez sea algo así, de hecho hay una religión, el jainismo, que se basa en todo esto. Sí que tienes razón en que el vegetarianismo está para sentirnos mejor con nosotros mismos, porque nosotros hacemos caso a nuestra conciencia, sabemos lo que está bien o mal y queremos hacer las cosas bien. Y no soy perfecta, pero soy al menos mucho menos responsable del sufrimiento de los animales si soy vegana, ¿no? Sigo siendo algo responsable porque nadie es perfecto y siempre se pueden hacer más cosas, pero lo importante es tratar de ser lo menos responsable posible, guiándonos por nuestra conciencia.