Gusanos

Sinceramente, de donde no hay no vas a sacar..xd
Ya me he dedicado a repetir las cosas pero algunos no las terminan de comprender, no hablo de opiniones, hablo de cosas como que se consume más "vegetal" consumiendo carne, pero nada, siguen en la suya.
Fuera de todo, es tan obvio... que matar a una persona no es igual que a otro mamífero, que matar a un mamífero no es igual que a un insecto..etc a nivel empatía, digo. Lo que pasa es que hay gente sin empatía hacia los mamíferos no-humanos, siquiera, o.. hacia quién sabe más xD
O eso, o lo niegan por el conflicto interior que les crea, quieren reducir a absurdo lo evidente e irrefutable por la posibilidad de que las plantas tengan algún tipo de percepción que las haga actuar contra peligros externos, etc xdd
Sufrir, señores.. sufrir como ustedes y como yo, dejen el cinismo.
Las plantas pueden PENSAR así como puede existir dios, si tenemos la misma definición de pensar, claro, sino concrétenlo, que seguro ya no es pensar. Tenemos unas bases medio aseguradas en lo que se sustenta todo y el cerebro-sistema nervioso es lo que sabemos seguro que puede crear lo mismo que nosotros sentimos, que haya otras cosas, es evidente las probabilidades de todo tipo, pero ahí de lo que se habla es de lo evidente, cosa que yo misma he afirmado:
las plantas, no son cosas "vivas pero muertas", es evidente que cambian buscando mejora, perciben el entorno de alguna forma, como lo que decía de que iban hacia el sol, o emiten X sustancia, ¿pero no veis que eso no es sufrir ni es pensar ni es ser autoconsciente ni decidir ni nada de eso a nivel humano? O al menos LAS EVIDENCIAS son esas, luego puedes sacar tus conspiranoias totalmente fuera de contexto de que SUFREN por tener X mecanismo de defensa o supervivencia -de hecho a algunos animales con sistemanervioso rudimentario, no recuerdo cuales, unos que viven pegados a unas rocas y no se mueven¿? o marisco?? no recuerdo, se duda de su capacidad de SUFRIMIENTO por el absurdo que supondría a pesar de que cuando se los mata echan espuma, pero parece ser que es un "acto reflejo" o alguna cosa así, no DOLOR-, santo dios, luego los sectarios somos los demás xd

Por cierto, me hace mucha gracia...:

Y en las posibilidades, por remotas e irracionales que haya ( fuera de lo que he dicho), te vas apoyar jaj.
O sea: tergiversas ciencia y tratas de hacerlo más grande de lo que es para tus fantasiosos beneficios.

¿Sientes lo mismo (nada) cuanto matan a una vaca que cuando matan a un geranio? Si es así, que lo sospecho, me preocuparía seriamente.
Espero que al menos la sientas por los humanos o "animales de compañía".
Fuera de eso, no, como ya dije, creo que era cerca de más del 80% de vegetal que se cultiva es para alimentar animales, no creo que haga falta decir más, estamos obligados a comer otros seres vivos para sobrevivir, es evidente, pero nadie discute eso, se discute, discute el vegetarianismo, motivos desde la empatía y la razón -que tú aludes para agarrarte a posibilidades surrealistas ya que las que te exponen en el video las entiendes a tu gusto-, por no hablar de las deforestaciones, la contaminación, etc
El vegetarianismo o veganismo siempre va a ser más ético que el no-vegetarianismo, básicamente porque conlleva muchas más cosas, "beneficios colaterales".

Más de lo mismo... alegas que los vegetarianos tenemos ideas absurdas o algo no? que no entendemos que necesitamos a otros seres vivos para sobrevivir. Eso dices implícitamente.
Me parece terrible que no logres al menos comprender intelectualmente la empatía o no has visto matar cerdos o algo. Y repito, empatía por razones LÓGICAS, sufrimos y sentimos exactamente igual que ellos, porque tenemos lo mismo a nivel físico. Vuelvo a repetir: que las plantas, puedan PERCIBIR, "SENTIR" (obviamente de distinta forma a nosotros, por dios!! es evidente), como "instinto vegetal", me parece interesante, usar lo dicho para tergiversarlo y ponerlo al nivel de un animal, en fin, qué quieres que te diga, sinceramente, como ya he dicho, no entiendo por qué cuesta tanto ser sinceros, si os crea algún conflicto porque os pensabáis seres de luz y amor súper éticos y eso os hace dudar un poco, os podéis agarrar a lo que se os ocurra tergiversar para creeroslo y así vivir tranquilos, para que, cuando os crucéis con otro vegetariano le soltéis el mismo rollo absurdo y desde el cinismo, enhorabuena, todo sea por "ganar". Qué tremendas buenas personas. Ya os dejo tranquilos con vuestras pajas mentales y demás autosatisfacciones o consuelos.

ovejanegra

De las partes que he resaltado infiero que lo que impulsa al vegetarianismo es la EMPATÍA. Yo pensaba que lo que lo impulsaba era el respeto hacia los demás seres vivos, pero ahora me doy cuenta de que en realidad todo se basa en el EGOÍSMO, en evitar que sufran los seres que OS CAEN BIEN, porque su sufrimiento os hace sufrir.

Ahora veo que, aunque os sintáis más éticos, no lo sois en absoluto. No sentís lo mismo cuando veis matar a un cerdo que cuando veis a una rata morir envenenada, por decir algo; porque el cerdo es un animal que os genera más empatía que una rata. A mí no me pasa eso, porque yo respeto la vida por sí misma; cuando voy al campo no se me ocurre arrancar una flor, prefiero mil veces hacerle una foto; cuando veo una mosca en casa, abro la ventana para que escape, no la persigo con un insecticida; y así actúo con todos los seres vivos, sean "bonitos" o "feos".

Prefiero mil veces seguir comiendo carne que ser un vegetariano que sólo lo es porque no le gusta que sufran ciertos animales, mientras que no le importa lo que sufran los que no le caen igual de simpáticos.

Palleiro

Yo nunca he escuchado que una planta se haya suicidado, sin embargo se de animales que se han negado a comer hasta morir por el fallecimiento de su cuidador, quizás me equivoque...

dadodebaja28439

Opino como tú, pero creo que es imposible actuar de ese modo con TODOS los seres vivos. Al final por uno u otro motivo, sobre todo por nuestro bienestar, acabamos matando ciertos seres, siendo los insectos los peor parados.
Anda que no habré matado yo mosquitos porque no me dejan dormir...

teachersp

Así es... en China por ejemplo utilizan a unos osos para sacar un líquido que luego utilizan en medicamentos creo, y este proceso es muy doloroso, y hubo un caso de una osa que mató a su cachorro y luego se suicidó con el fin de evitar que esto les siguiese pasando.

Luego también existe el caso de las vacas que cuando se les separan de los terneros gritan y lloran porque tienen el mismo instinto maternal que nosotras.

No sabía que mato a algunos animales y no a otros... gracias por avisarme, no sé qué sería de mi vida sin ti!!

Gusanos

Ahora ya entiendo por qué apoyas la teoría de que las plantas son inteligentes, porque tú "razonas" al mismo nivel que ellas, lúcido.
La "moral" o la "ética" en este caso se basa en la empatía y el SABER que el otro ser sufre, en saber qué siente, de ahí tomar ciertas actitudes para evitarlo. Y obviamente vas a empatizar más con los más parecidos a ti., porque sí, porque eres humano y así funciona, pero fuera de eso, razonar que sufren aunque no empatices es lo lógico. Solo lees o resaltas lo que te apetece para escribir una chorrada brutal totalmente tergiversada, para variar.
¿Por qué evitas hacer daño a los demás humanos? ¿Por "respeto"? ¿En qué se sustenta ese respeto, al respeto por la vida? Entonces puedes torturarlos, total, sino los matas, sirve. ¿O porque sabes que si le das una patada van a sufrir y eso es cruel e innecesario? ¿O tienes miedo a represalias, solo haces daño a los que no se pueden defender? xdd
Te ha quedado cojonudo el discurso sobre las florecitas, no creo que un vegetariano por ética sea más agresivo con los animales en general o las plantas que un no-vegetariano, es una OBVIEDAD, pero a tu bola.
Yo tampoco mato bichos o lo evito -sí, empatizo por distintos a mí que sean, empatizo al nivel de saber que no tengo necesidad de matarlos- ni tengo plantas muriendo en casa por adornar, no porque empatice con ningún tipo de dolor, de hecho a los insectos por lo general tampoco a ese nivel, simplemente me resulta innecesario e improductivo, y en el caso de las flores porque me parece una mierda frívola.
Nadie ha dicho nada de simpáticos, de hecho eso suelen hacer las personas no-vegetarianas, que los gatitos y los perritos son muy bonitos pero las gallinas y los cerdos son feos. Eres un absurdo y un hipócrita.
Lo de en negrita: te lo has sacado del bolsillo, por no decir otro lugar.


Ahora te saltará que "debes" hacer los jainistas que van con la escoba porque tú andas para matar "microorganismos" jaskaja al nivel que el va al supermercado a comprar salchichas, como me soltó a mí, JASKAJA..o mil pegas, como todo es "perfeccionable"..se pone a decir memeces, mientras él se toca los cojones matando animales tremendamente parecidos a él con su misma capacidad para el sufrimiento y el estrés, PERO: va de "respetuoso con la vida" o pollas cuando mata innecesariamente, qué cosa más absurda de ser, acepta las cosas chaval, que no haces más que decir chorradas, inventarte de todo y tergiversar una y otra vez, una y otra vez.

ovejanegra

Yo no mato nada innecesariamente, "chavala", la carne que como no la mato yo. Si nos ponemos así, también mueren animales (y no sólo insectos) por culpa de los pesticidas usados en los cultivos, y no por eso dejamos de comer verdura.

Por otro lado, eres tan desagradable que da asco discutir algo contigo. Sólo sabes argumentar usando palabras despectivas e irrespetuosas. A partir de ahora te doy la razón en todo, no pienso responderte más; es imposible debatir con gente tan falta de educación.

teachersp

Exacto... hablan con muchísima hostilidad, como si les estuviésemos acusando de algo. Ninguno de nosotros os hemos acusado de NADA, así que, repito, respeto mutuo. Que alguien no coma carne no significa que sea 'superior', porque todos tenemos nuestros virtudes y defectos, y anda que no tengo yo mil cosas en las que podría mejorar. Nadie es mejor que nadie aquí.

Claro, es verdad, se me había olvidado, que somos unos asesinos porque pisamos sin querer a alguna hormiga y bueno, también que no vamos a África a alimentar a los pobres y por tal razón somos unos hipócritas porque amamos más a los animales que a los seres humanos. Jajaja.

Quedan algunos argumentos todavía:


Yo trato de actuar según mi conciencia, y siempre pienso en lo que para mí está bien y lo que está mal. Haced vosotros lo mismo cuando habláis mal a otros solamente porque no hacéis lo mismo que ellos.

wolfman

Hola a todos y a todas.
No me he leido todo,pero me ha parecido entender que entre las causas de ser vegetariano esta el respeto por la vida de los animales y eso(que me parece bien oye) pero en ese sentido,me surge una duda ...cual es la postura de los vegetarianos ante el aborto?
No se si etica y moralmente tiene alguna relaciòn una cosa con otra(yo sinceramente creo que si) por eso pido que algun/a vegeta me lo aclare y aseguro que mi intenciòn no es polemizar sino expandir la mente.

Gusanos

Voy a contratar un sicario para que mate a mi vecino y si le pillan, diré que yo solo quería comerme su carne, no le maté yo, no soy culpable, no tengo nada que ver, yo respeto la vida jaksjaja. Estás pagando porque los maten otros, a nivel mucho más directo (te lo digo por lo previsible que eres) que tener algo que ver con los niños explotados del sudeste asiático cuando compras ropa, la carne es "el producto" en sí de la crítica, la ropa no, lo es el proceso.
¿Debo repetir por 48223845284 vez que EL VEGETAL QUE SE CULTIVA ES UN TANTO POR CIENTO MONSTRUOSO PARA CONSUMO DE ANIMALES, ESOS QUE LUEGO SE COMEN? Por Dios!! Es surrealista, no captas o algo, es cíclico.
Yo falto al respeto con insultos como consecuencia de que tú lo faltes tergiversando, inventando, obviando, etc a conveniencia y aun por encima vas de otra cosa.

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Jajsaja.. W.. Vienes a liarla más.
Yo soy proaborto dentro de los meses obvios (burradas no), me parece algo personal y que bastante trauma conllevará para ir juzgándolo.
Yo no sé si sería capaz de hacerlo, pero me parece dentro de la libertad de la mujer (sí, de la mujer y no del hombre), porque en un principio es parte de su cuerpo y no algo independiente.
Para mí no es lo mismo un embrión que un ser humano, es un ser humano en potencia, así como en menor medida lo es el esperma. Son un montón de células.
Creo que hay más consideraciones, no creo que sea positivo "traer al mundo" porque sí, como ley, si se le va a dar una existencia de mierda (nula estabilidad económica, por ej).
Pero vamos, que el aborto debería de ser algo muy casual y no lo que es actualmente, por irresponsabilidad generalizada.


Hay en principio dos posturas, los indignados con las granjas intensivas y el maltrato y, como yo, los que al considerarlo innecesario (y aberrante) no comerían carne igualmente. Los veganos tienden más al segundo punto y gran parte de los vegetas al primero, creo.
Pero sinceramente, hay varias maneras de sentir y entenderlo aun dentro del término, porque unos pueden y gustan de la carne, se les hace apetecible pero se abstienen por elección propia y otros (como yo) nos resulta al nivel de comer.. carne humana, por poner un ejemplo que se pueda entender el sentimiento: resulta grotesco, asco, horror.. y de estos últimos creo que somos muchos menos, porque si has comido durante bastantes años carne creo que ya la ves distinta..