Luistocino

A falta de una mejor explicación, algo que podemos hacer (si es que nos interesa) es indagar, con gran curiosidad este tema y hacer conjeturas. Al menos, yo disfruto el no tener respuestas y llenar mi cabeza de preguntas y sospechas. Prefiero tener muchas dudas, que saciar mi curiosidad con prejuicios y respuestas incompletas

Luistocino

Entiendo a que te refieres, quizá me exprese incorrectamente. No estoy diciendo, que hay que postergar las decisiones, hasta tener un conocimiento completo, quizá jamas lo tendremos. Me refiero a que podemos modificar nuestros juicios sobre la marcha. Por supuesto, que utilizamos nuestro conocimiento incompleto, para crear cosas magnificas y ¡funciona! Pero emitir juicios morales, en base a nuestro conocimiento incompleto, nos lleva a establecer prejuicios, extremistas y absolutos, lo cual si constituye un error.

En el caso de los animales, estoy completamente de acuerdo contigo, no se si razonen o piensen como nosotros, pero de que tienen sentimientos e inteligencia, no tengo ninguna duda. En mi familia, tenemos un perro al que queremos mucho, jamas lo golpearía, lo lastimaría ni le haría daño. Procuro que no se enferme, que duerma en un lugar cómodo, que este limpio y que coma bien. Y si algún día, por alguna razón, tuviera que sacrificarlo, trataría de hacerlo de una manera, en que el no sufriera. Yo no estoy peleado con la idea del respeto y trato digno para los animales, lo que discutía desde la primera vez, es que si van a morir, hay que evitar su sufrimiento.

Djuna

Los animales son capaces de entender y comprender, toman decisiones todo el tiempo para sobrevivir (crear estrategias de cacería, dónde comer sus presas, cómo organizarse para protegerse de depredadores). También son capaces de resolver problemas (los suricatos son un encantador ejemplo, o ver a un león colocar su presa en un árbol para comer más tranquilo). Y al menos en el diccionario eso es lo que se puede entender por inteligencia. Así que, por buena parte de mi vida he dado por sentado que los animales son seres conscientes, capaces de aprender y equivocarse, aprender del error o no hacerlo, resolver problemas y crear sus propias estrategias y tecnologías para sobrevivir. Hace tiempo también llevo pensando que enseñarle a un gato a usar un inodoro no es una forma de demostrar cuán inteligente es sino cuán subyugado está nuestros estúpidos caprichos humanos y a nuestros prejuicios y peyorativas que nos llevan a creer que si imitan nuestro comportamiento son inteligentes y conscientes, pero si de una forma inexplicable el gato logra comerse tu periquito de cien dólares que dejaste bien metido en su jaula, sigue siendo una bestia.
Y tengo consciencia animal. Una que me dice que los animales son inteligentes y a la vez diferentes entre ellos y respecto a nosotros. Al final del día, soy de las que festejaría que un pulpo diseñe una mesa y luego me lo comería.

andrestrozado

yo me di cuenta que la cucaracha tambien tiene espiritu de sobrevivencia,supo de mi presencia y decisio escapar,pero sabia que no tenia ninguna posibilidad ,soy un maldito asesino de cucarachas,pero como son pequeños insectos no tengo que preocuparme por la carcel.

fer8

En realidad respondiendo a la pregunta no creo poder determinar si los animales tienen conciencia, inteligencia o sencillamente instinto, pienso que cada quien tendra su punto de vista asi mismo como la libertad para defenderlo, claro sin ofender a los demás.

Gracias por compartir los videos, me agrado el del ave que podia tocar varias melodias.

Run Forrest Run.

berenice1984

blablablabla.. y mis cuervecitos? qué discutís tanto?



no, era broma...

No quiero contar mi opinión sobre el rollo de las diferencias entre animales y humanos y sobre la conciencia.. porque total sé que nadie me entendería....... lo sé. es un poco rara y chocante
así que solo te digo que pienso que los animales son seres hermosos e inocentes con los que no se debe "jugar". en mi opinión una persona debería utilizar del sacrificio animal nada más que lo que fuera necesario para su salud y ser agradecida.
..Pero no sé realmente qué es comer bien.. dicen tantas cosas... Lo único claro es que si siguiéramos a rajatabla la regla del no perjuicio animal estaríamos más muertos que los muertos, ya que casi todo lo que usamos contiene algo animal, incluido los medicamentos.
y por otro lado.. ¿no crees que quizás los animales están ahí (como todo) para beneficiarnos mutuamente, como una relación de cooperación o algo así(no me sale la palabra), independientemente de que los humanos tengamos la tendencia de pasarnos? bueno.. es mi opinión..

Luistocino

Hazlo, si te sabes expresar, seguramente lo entenderemos.

Gusanos

Encontré esto de casualidad.

Luistocino

Creo haber leído sobre este informe antes. Es verdad, que los animales (incluso los mas diminutos) tienen la capacidad de elegir y obviamente, algún mecanismo los hace tomar decisiones. Lo que no esta muy claro, es como y porque deciden lo que deciden. No sabemos si es una decisión consciente o es solo un acto reflejo, condicionado por el propio cerebro del animal. Por eso mencione antes, la importancia de definir con mas exactitud, que es la inteligencia y que es la conciencia. Si no, pronto caeremos en sesgos notables al adjudicarle estas propiedades erróneamente a cualquier cosa.

Como dato curioso, te cuento que en la década de los 70, la sonda vikingo fue enviada a marte, su memoria y capacidad de procesamiento, era diminuta, comparada con los estándares actuales, incluso comparada con un alga, estas ultimas, poseen mas información y capacidad que dicha sonda. Pues bien, la sonda tenia dos memorias idénticas, para que una funcionara como respaldo. Antes de la llegada de la sonda a marte, ambas memorias, fueron testeadas y se les pidió información del entorno, para planificar el resto de la misión. Lo impresionante fue que, con la misma capacidad y la misma información, los dos cerebros electrónicos, ofrecieron soluciones distintas Y estamos hablando de computadoras prehistóricas . ¿Podríamos llamarle a este ejemplo, una señal de inteligencia o consciencia? ¡Yo no lo se! Pero es por esto, que me parece muy arrogante decir que algo tiene inteligencia, consciencia o siente y algo no, cuando sabemos tan poco de estos conceptos.

Gusanos

Por definir, inteligencia me parece lo más complejo e irónicamente lo que menos "tengo en cuenta" o lo que menos valoro por lo improductivo o los problemas que conlleva ser "inteligente".
Si el libre albedrío es inteligencia, para mí es una porquería, como ya dije en otro post en este mismo hilo. No enaltezco la inteligencia, la verdad me parece de lo más inútil y retorcido para nada.
Para mí la perfección -lo más cerca- está en los comportamientos instintivos/mecanizados de la mayoría de animales, el tener la capacidad para la duda y todo eso solo complica la existencia y si eres consciente de ello es aun peor porque te sabes limitadísimo. Entonces es un ser para nada.
Sobre lo que dices..pues para mí si existe "inteligencia artificial" hasta con "libre albedrío" si así se quiere, entender lo contrario sería sentirnos más que eso, seres -en el otro caso máquinas- limitados a nuestros prejuicios y capacidades -al igual que cuando se fabrican máquinas, se le da lo que se le quiere dar y dentro de eso "elige"- cuando no es así, entendemos el mundo por sesgos y todo eso, nos guste o no, no hay otra para formar esos esquemas mentales de las cosas. Hablo de la "inteligencia" y lo que supone o conlleva al parecer, solamente.
Sobre sentir, también hablando del otro hilo, para mí es muy distinto "sentir" (percibir cosas, ondas, etc) a sufrir, a tener la capacidad de sufrir, muy distinto, me parece probable y muy probable que las plantas "sientan" en ese aspecto, sufrir no tendría lógica alguna como dije porque es un mecanismo de supervivencia para que "escapes" de eso que hace daño y así sobrevivir, una planta no tiene escape, el dolor en ella no tiene aplicación, no tiene lógica, utilidad. "Sentir" sí la tendría, de hecho yo he visto plantas que enraman hacia donde da el sol, se tuercen, crecen hacia X sitio y no hacia el otro por cosas ambientales -eso supone un algo de "consciencia" del exterior, aunque sea inconsciente y también el "sentir", percibir), supongo que es bastante conocido, también en árboles, etc, ¿pero eso es "decisión" de ellas? Lo dudo... Lo veo como un "instinto vegetal".