Sora

Elodin, no sé que quieres decirme con tu post... Si he dicho que en su día fui vegetariana, significa que, efectivamente, en ese momento me planteé si comer carne está bien o no.

Ametrino

No generalicemos hay animales mas o menos inteligentes pero una medusa es un animal y por mucho que la estimules seguira siendo un monton de celulas mas o menos ordenadas que no te dara la patita por mucho que la llames y le des de comer... eso si fijo que te dara un buen picotazo

Ocelote

Inteligencia es algo tan amplio que no vale ni la pena perder el tiempo en hablar de ella, ya que ni se sabe definir la propia inteligencia humana.

Lo que hay que cuestionar es si los animales tienen emociones o sentimientos. Y no encuentro mejor argumento para afimar que los superiores SÍ tienen que mirando a la evolución. La evolución ha hecho que los animales que sienten más emociones, se perpetúen más. Por qué? Un animal que siente más emociones o sentimientos que otro, es un animal más consciente de su entorno. El dolor es un sistema que tiene el organismo para avisarte de que lo que te está ocurriendo es malo para ti, y evites a toda costa volver a pasar por ello.
Las emociones son lo mismo. Si pierdes a tu madre, que es la que te alimenta en los primeros meses de vida, necesitas sentir tristeza para que te impulse a buscarla, de lo contrario morirás. Si te encierran en un sitio oscuro y frío y no activas el mecanismo de ponerte nervioso, no lograrás escapar de ahí. Sin un sentimiento de pertenencia de grupo como los lobos, sería imposible hacer cacerías conjuntas. Sin el "amor" que siente una leona por su cachorro, no le dejaría amamantar o no le protegería de los peligros. Si un humano te suministra comida y tu no te alegras por ello, la próxima vez es posible que no consigas comida de su parte. Es decir, tenemos que buscar las emociones de los animales desde el punto de vista evolutivo. Lo que hoy en día está presente en nuestro mundo ha sufrido millones de años de evolución. Un animal superior sin sentimientos ni emociones sería imposible que hubiera subsistido hasta hoy en día.

Ahora bien, como algunos habéis dicho, es obvio que los sentimientos que sentimos los humanos no son equivalentes a los de los animales. No son equivalentes, pero no sabemos si son mejores ni peores. De hecho no creo que haga falta esta discusión. Son distintos pero se han perpetuado durante millones de años, por lo tanto ha sido útil para la especie tener esos sentimientos.

Por qué cuando los animales expresan alguna característica afectiva se le llama instinto, y cuando lo expresa un humano, es un sentimiento? Qué herramientas usamos para verificar y discernir entre estos dos sucesos?

Zipristin

Estaría bien que especificaras a qúe te refieres con conciencia. Te refieres a la conciencia moral? a la autoconciencia? porque si es así me temo que los animales no la tienen. Eh, tengo mascota.

La conciencia a través de los sentidos? Esa sí.

No. No piensan. Un animal no piensa. Para pensar hace falta lenguaje. Pensamiento abstraco. Palabras. Números. Símbolos. No piensan. Punto. Puedes poner 840202341 ejemplos más si quieres.

Todo esto te lo preguntas usando internet, electricidad, un asiento comodísimo, calefacción, cama, médico a través de seguridad social, dinero, edificio construido por ingenieros y arquitectos, comida comprada en un supermercado, tinte de pelo frabricado en un laboratorio, maquillajes, usando transportes con combustibles fósiles en lugar de recorrer 50 km a pie, ordenador, móviles, libros, televisión, etc. "Eso" es ser objetivamente superior.

Te consideras más infeliz que un niño etíope muriendo de inanición? A que esperas para ayudarlo? La cultura del quejarse por quejarse sin actuar gracias al tiempo ocioso, ese es el objetivo final de nuestra inteligencia al parecer, de la autoconciencia. Victimismo barato. Puedes irte a vivir al corazón de áfrica y enfrentarte a los leones y a la malaria. Pero hazlo. No lo digas, hazlo. Mejor quedarnos en casita verdad?. "Eso" es ser objetivamente inferior.

Los animales se mueven por instinto. Tampoco sé muy bien a que te refieres con inteligencia.

Quedate solo desnudo delante de una manada de 8 lobos, a ver si ellos te consideran a tí una simple máquina biológica destinada a consumo lobuno. A donde quieres llegar con todo esto? Tampoco sé que decir porque no sé si te ofenderé. Que me importa a mí que un mono por imitación sea capaz de aprender a usar un palillo para sacar termitas? Eso significa algo? Debo de ver la luz por algún lado? Muéstrame el camino.

berenice1984

Vídeos sobre cuervos (mi animal preferido <3):

cuervo nº 1

cuervo nº 2
(el otro bicho estuvo esperando a que la tal betty sacase la comida del tubito para sisársela).

cuervo 3 hablando un poco (aunque se dice que tienen mejores capacidades para hablar que los loros):

Luistocino

El problema que encuentro con este tema, es que ni siquiera somos capaces de describir nuestra propia inteligencia, llamamos a algunos aparatos, teléfonos inteligentes, misiles inteligentes o computadoras inteligentes como la Deep blue o Watson de IBM. Estamos en pañales, en la neurociencia y calificar a algo como inteligente o consciente, me parece algo apresurado e ingenuo, cuando poseemos aun, tan poca información.

Esto no justifica para nada, el maltrato animal, sabemos que se parecen mucho a nosotros (o nosotros a ellos) puesto que también somos animales y en ese sentido podemos decir que los animales son conscientes e inteligentes, pero repito: Aun nos falta mucho por entender, para llegar a hacer conclusiones sobre este tema.

Gusanos

¿Pero qué tiene que ver todo eso? Que saltes con la cultura o las comodidades solo demuestra que no entiendes qué digo. 0.

Repito lo mismo..xd ¿qué actuar??¿? ¿tú me has leído, de verdad? ¿qué hay qué actuar contra el hecho de ser humana? es de risa...
Me considero infeliz de distinta forma a un muerto de hambre, no seas simple, que pareces el de mi firma... Una persona depresiva y con problemas seguramente entienda más el "drama" de ser humano (si para ti no existe tal cosa, pues..lo comprendo, entendería que dijeras eso, solo que visualmente morirse de hambre es más dramático -demagogia le llaman-, ¡además son negros! ¡y niños! me gustaría saber qué haces tú más que yo, para hablarme con esa actitud, cuando ni me verás jamás quejarme del gobierno, del paro, o de su púta madre, clichés y argumentaciones a cosas que nadie ha dicho no, por favor), morirse de hambre está a otro nivel, son sufrimientos distintos, ahí donde los ves esos no se suicidan, los depresivos sí, por eso esa actitud arribesca de tratar con desprecio mis sentimientos por vivir en España y ser una persona con techo e internet solo te demuestra un incomprensivo, seguramente porque te apetece serlo.

Zipristin

No quiero desvirtuar otro tema así que seré breve.

No te desprecio a tí, me desprecio a mí mismo a través de tí. Yo no hago nada más que tú. Yo no me creo mejor que tú. Así que te pido perdón.

Ok. Pero si no tienen otra opción aparte de devorarte, ¿entonces será que no piensan no?

Pero no estoy de acuerdo en que sean capaces de conocer su propia existencia. Los humanos son los únicos animales que saben que son humanos y que van a morir. La inteligencia dependerá de cada especie, supongo.

ddadan

Me encanto este post.

Estos temas siempre me hacen recapacitar.

Lo primero es que los animales comparados con nosotros nunca serán ni medianamente inteligentes. Ahora, si nosotros hemos evolucionado el cerebro, es porque como animales somos una **** mierda. Solo valemos con los utensilios que nos hemos creado, en realidad no podemos nada con nosotros mismos. Cualquier animal seguramente nos gane en agilidad, fortaleza, etc, etc, que es lo que ellos han desarrollado.

Lo segundo es que seguramente esa misma inteligencia, es la que nos haya hecho que seamos el animal más absurdo que hay, hemos construido de todo, y cada vez hay mas depresiones y ansiedad, con cuerpos destrozados. Y lo que es peor, un ser que muchas veces está lleno de odio y violencia hacia los de su especie.

Resumiendo, lo inteligente que seamos ¿nos ayuda a ser felices? ¿para que nos vale?

Luistocino

Siguiendo con el tema, de la "inteligencia" y la "conciencia" reitero que nuestro conocimiento acerca de estos términos, aun es muy pobre. Si acaso con lo poco que sabemos, solo podemos especular y formularnos mas preguntas, de las que podemos responder.

Y bien, hasta el momento, sabemos que nuestros recuerdos, sentimientos, miedos, anhelos, sueños, gustos y todo aquello a lo que llamamos conciencia (otros le llaman espíritu o alma), reside en el cerebro. Evidentemente, esta concepción podría cambiar con nuevas evidencias, pero con lo que sabemos hasta ahora, todo apunta a que esta deducción es cierta. Por ejemplo, una persona con Alzheimer, sufre un daño neuronal tan grande, que pierde toda conciencia o todo aquello que la hacer ser quien es. Queda reducida a ser un cuerpo que vive, ya que todo lo que la hacia ser quien era, desaparece.

Basado en esta idea, alguna vez me pregunte: ¿Que pasaría, si tuviéramos la capacidad, de sustituir un pequeño sector del cerebro, por un micro chip?, ¿que pasaría si esta idea de cambiar la información y procesamiento de las neuronas, por piezas electrónicas, diera resultado? Estaríamos, ante la posibilidad, de vaciar, todo el contenido y funcionamiento de un cerebro ¡A una maquina! Y ¿donde quedaría nuestra conciencia?, todo nuestro conocimiento, nuestros miedos, nuestros sueños, nuestros recuerdos, nuestra vida... ¿Estarían contenidos, en un trozo de silicio, alimentado por energía eléctrica?, ¿quienes somos nosotros?, ¿que es la conciencia?... Son preguntas difíciles de responder, de ahí lo ilógico que suena, el sostener que algo es inteligente o tiene conciencia, cuando ni siquiera sabemos, que es nuestra propia conciencia.

Por ultimo, se que no se puede comparar la capacidad actual, de un micro chip, con la capacidad de nuestro cerebro. Nuestro cerebro, tiene una capacidad de almacenamiento de unos 2.5 petabytes (2.5 millones de gigabytes) y aun estamos muy lejos de alcanzar, esas cifras, pero no tengo dudas, de que pronto sera un numero accesible.

Para quienes piensen, que esta reflexión que manifiesto, es solo un delirio de ficción, les comparto la siguiente nota:

Ahora... ¿Alguien tiene el valor, de afirmar sin dudas, que es la conciencia o que nos hace inteligentes?