Verandris

Algunos son casi más inteligentes que algunas personas:




Y otros casos son burdas farsas:

Diskant

Yo soy de los que sostienen un escepticismo muy duro frente a la idea de que el resto de animales posean consciencia y capacidad de pensamiento abstracto.
Sin embargo eso no significa que lo niegue rotundamente como si se tratara de un dogma o una fe; la idea es mantener un pensamiento científico en lo que toca a estos asuntos.

Casualmente hace unos días me quedé asombrado con un documental sobre la inteligencia de los pulpos... A ver si lo encuentro...

No es este, el documental que vi yo era mucho más impresionante, pero es buen aporte para el hilo:

También me vinieron a la mente unos videos que OM_RA (que dicho sea de paso, se le echa de menos ) me había enseñado en una antigua discusión que mantuvimos. Se trata de elefantes pintado, sí que me hicieron "flipar" . Pongo uno de los tantos que hay:


No había leído tu respuesta Verandris.. Bueno, debo admitir que al asunto también me pone algo escéptico. Para creérmelo al 100% debería ver yo mismo en frente mío a un elefante pintar un cuadro como esos, pudiendo revisar que no haya trampas de ningún tipo, pero... ¿Hay motivos reales para descartarlo de plano como una farsa?

jenny25

opino que todos los animales son inteligentes, sino mira estos vídeos:

instinto o inteligencia?


este cuervo lanza una nuez en la carretera para que algún vehículo la rompa ... fíjate que espera hasta que pase la gente para poder comerla y no lo atropellen



hay más, es cosa de buscar o darse cuenta en como actúan nuestras propias mascotas... si pudiéramos tratar mejor la naturaleza :/

FollDelBosc

creo que los animales, al igual que las personas, tienen diferentes tipos de inteligencia, en cuanto a consciencia, esta claro que tambien, en algunos de hecho es un esbozo de una consciencia o cultura primitiva muy parecida a la hominida, como pasa en los delfines y los elefantes por ejemplo que forman grupos sociales complejos y relaciones de amistad y familiares. A mi siempre me sorprendera lo de los cementerios de elefantes, sus rituales y como los elefantes familiares de los muertos visitan los restos de sus allegados, y hasta lloran, igual recordando los momentos en que estaba vivo.

el video de los pulpos ya lo estaba buscando pues me parece muy interesante que no solo haya cordados inteligentes, tambien hay invertebrados con inteligencias importantes, y los mas destacables son los cefalopodos. Tienen una capacidad para solucionar problemas nuevos para ellos increible y algunos usan estrategias que parecen tener mas que ver con la observacion y analisis de su entorno que con un instinto muy desarrollado



a parte del video puesto por diskant hay mas en los que ves como pulpos y sepias solucionan problemas que les van planteando los humanos, y la verdad es que ademas de ser observadores y analiticos, tambien tienen su temperamento, para mi otra muestra mas de inteligencia xD :


en cuanto a estos... no se si es ineligencia (los habran adiestrado para que haga eso involuntariamente? o es simple oportunismo en una simple asociacion de ideas en algo comun como la pesca humana?), pero desde luego los delfines lo son y mucho


un saludo

Nenuhar

https://www.youtube.com/watch?v=siiVE4eGCfc

puff...menudo post has puesto¡¡ me encanta¡¡
ME VOY A HARtAR DE PONER VÍDEOS¡JAJJAJA,
gracias por el post¡

Verandris

También he visto el video del elefante pintando. Es evidente, ahí está. Quién sabe, si hubiesen poseído una trompa con un pulgar oponible ahora estaríamos hablando quizás de una cultura y un arte "elefantiásico". Sin embargo, creo que el cerebro del elefante, aún siendo impresionante por su tamaño, carece de todo lo que nos caracteriza como seres pensantes e inteligentes. Un cerebro grande no implica una gran inteligencia.

La forma en que nuestras neuronas se organizan, y el número de las mismas, es lo que nos hace más o menos inteligentes.

http://tecnoculto.com/2009/03/29/el-...-inteligencia/

http://www.investigacionyciencia.es/...elefantes-9562

http://www.socsci.uci.edu/~aabrewer/lvn/elephants.php

Los elefantes tienen una visión muy pobre y son capaces de ver claramente sólo en distancias muy cortas (10 metros). Los elefantes y los humanos daltónicos (individuos con ceguera al color verde y rojo) tienen juegos idénticos de pigmentos visuales. La visión de un elefante es binocular, pero un elefante también tiene un punto ciego grande causado por su nariz.

Estas sensibilidades de luz son prácticamente idénticas a las de determinados "ciegos al color", personas que carecen de pigmentos MWS (sensibilidad de longitud de onda media), que son sensibles como mucho a 530 nm. Durante el día, por lo tanto, los elefantes parecen tener la visión de los colores dicromático propia de los deuteránopes. Durante la noche, sin embargo, son propensos a usar los pigmentos RH1 y SWS1 y detectar la luz a 420-490 nm. El ojo del elefante es pequeño en comparación con la cabeza, y sólo hay una glándula lagrimal vestigial.

Así que el cuadro que supuestamente estaba pintando el elefante de mi ejemplo tiene que ser a la fuerza falso ya que, como acabamos de demostrar, los elefantes no tienen percepción del color verde. Por supuesto que son animales sorprendentes y muy inteligentes, comparados con el resto de la fauna animal. Sin embargo, comparados con simios evolucionados como nosotros ya no hay color, nunca mejor dicho.

SrLobo

Esta científicamente comprobado que los chimpancés son muy superiores a los humanos en cuanto a memoria a corto plazo y memoria fotográfica.

Gusanos

A mí me resulta de lo más enfrascado y limitado considerar a otros seres, distintos, inteligentes si saben hacer cosas que sabemos o podemos nosotros, o si conciben las cosas como nosotros, etc, etc como si nuestra inteligencia o nuestra forma de todo, fuera un arquetipo, como si tuviéramos que "medir" la Inteligencia desde nosotros, ¿qué somos?...
Simples animales con ciertas capacidades distintas a las de otros, como otros tienen otras distintas de las que carecemos. ¿Qué es, objetivamente superior?
¿Pintar cuadros y apreciar la "belleza" de ellos o tener desarrolladas X capacidades que te ayuden a sobrevivir/convivir en cierto entorno con otros?
Porque de eso último vamos jodidos, al menos según mi punto de vista el "progreso" industrial o científico, el manejo del entorno para comodidad o mayor calidad de vida (dicen!), etc no significa nada positivo, al revés, un montón de porquería, lo positivo e inteligente sería tener las capacidades de entender mejor al prójimo y convivir de otra forma, usar el mundo de otra forma, aprender a convivir, saber convivir ¿tenemos de eso?? No jodan... Y los animales lo tienen, fuera de excepciones, ¿es eso "medio automático"? ¿por instinto? Ojalá. Es irrelevante si es así o no, son más perfectos que nosotros, solo hay que verlo y entenderlo.
Luego la consciencia como inteligencia o relacionado con,..no termino de entender del todo.
¿Ser autoconsciente te hace más inteligente? ¿por qué? ¿con qué objetivo? ¿preguntarte quién eres y adónde vas 2.000 años y escribir libros sobre ello, sin sacar nada, solo porque como eres "autoconsciente" pero a la vez un ser limitadísimo, encerrado en un cuerpo con X herramientas -sentidos- para interpretar el mundo, es lo que toca y a lo que puedes aspirar? jaja
Yo ya he dicho más veces que para mí la consciencia de las personas es un castigo, consideraciones personales. Ser consciente de tu ser, de tu cuerpo, de ti, de tu libertad y responsabilidades por ello, es una mierda.
Desear eso a los demás animales pretendiendo ver en ello más inteligencia o dñposad.. si ya con una especie "inteligente" (dicen) así, el mundo está como está, imagínate con 30 especies más, por no hablar a nivel individuo y lo que conlleva ser así.
Toda esa libertad de elección, incertidumbre, ética, maldad, etc, todo el mundo humano en sí, todo "lo bueno y lo malo", y también lo neutral, todo lo que tantos llaman "inteligencia" y creación humana, con toda su complejidad y matices, se me hace un absurdo enorme, gigante y sobrante, no va a ningún lado ni realmente existe fuera del mundo-cerebro-burbuja humana, todo como producto de este, al que estamos encadenados, me ha tocado ser humana, pero sabe dios que lo detesto con toda mi alma.

Sora

La inteligencia es algo tan amplio y abstracto... No se limita a un número (como en el caso de los tests de inteligencia), sino que es algo que va más allá. La manera en la que nos adaptamos al entorno, por ejemplo, ya es un indicador de nuestra inteligencia (eso leí por ahí hace un tiempo). Y si adaptarse es cargarse el planeta, los humanos no somos los más inteligentes, precisamente. Nos creemos los más inteligentes, los más evolucionados, superiores a las demás especies... Y esto no es así. O al menos, yo no lo veo así.

Me parece muy limitante decidir si los animales son más, menos o igual de inteligentes que nosotros. Hacer eso seria una osadía. De hecho, ni siquiera veo la necesidad de hacerlo. ¿De qué va a servir?

Gawain

Es obvio que muchos animales tienen algún grado de inteligencia. Despues de todo el ser humano no es más que otro animal y aun esa condición nos desarrollamos como lo hicimos.

Están los bien conocidos primates y delfines, ademas de lo increíblemente inteligentes que son los cuervos (busquen un poco al respecto, en verdad sorprende que un ave tenga tales capacidades).

Aunque es muy cierto que los humanos tendemos a proyectar nuestros valores hacia objetos y seres no humanos. Recuerdo un articulo acerca de como muchos comportamientos de los gatos que se suelen interpretar como "afecto" son en realidad actos de dominio y manipulación de ellos hacia nosotros.

Malditos gatos .