lucia26

Pero eso a nivel consciente funciona, es lo lo que recomiendan que hagas los psicologos para superarlo. Por qué a nivel consciente funciona y a nivel subconsciente no? no lo entiendo.

Tampoco entiendo por qué no se puede entender que lo que dicta el hipnologo en vez de reprimir, modifique el subconsciente. El subconsciente entonces no puede ser modificado de ninguna manera?

Gracias

Silencio_83

Que tal Tatu.

Bueno, te lo trataré de resumir.

Se dice que Mesmer fué quien descubrió el hipnotismo, aunque hay indicios de que culturas antiguas lo habian practicado ya. Tiene algo asi como un poco mas de medio sigle de que la ciencia oficial ha aceptado el hipnotismo.

Pasando a la cuestión técnica, la hipnosis se consigue cuando se le "engaña" a la Mente Analítica, que es la parte recional, centrada, cabal, de nuestra mente. Por ejemplo, te van diciendo que tienes sueño, que sientes los miembros pesados, etc. Incluso hay otro método más sorprendente (y muy peligroso). Se te pone enfrente algo que llame tu atencion analitica, como una esfera de cristal, un punto luminoso, etc. De pronto, cuando el hipnologo nota que ya estas completamente concentrado en dicho instrumento, grita o simplemente dice en voz normal: "Duerme!", y te duermes.

Esto parece de ciencia ficcion, pero es algo comprobado. Al estar tú, analiticmente poniendo atencion total en algun punto, hay otro sector de tu mente que capta TODO. Te pongo un ejemplo muy burdo:

Hay dos hermanos gemelos que poseen una empresa de X producto comercial. Uno es inteligente, piensa muy bien qué pasos seguir antes de hacer cualquier contrato o cualquier movimiento de la empresa; no se deja llevar por las emociones, siempre dice: "Lo pensaré, mañana te doy la respuesta". El otro hermano es medio tarado; se deja llevar por el momento, por las emociones. Si llega un empresario a ofrecerle algo perjudicial para la empresa y lo atiende el hermano tarado, es casi seguro que lo engañe y se aprovechen de él.

Hasta ¿aquí me siguen?

Bien. Resulta que los dos hermanos, tanto el tarado, como el inteligente (en adelante pongámosle los nombres de aquellos dos ratones de laboratorio de ciudad ACME, Stimpy y Cerebro) tienen potestad para hacer un movimiento en la empresa. Lo ideal es que los dos tomaran las deciciones juntos, pero sucede que, mientras Stimpy (el tarado) está en las oficinas de la empresa, Cerebro (el inteligente) está en una junta o fuera de ciudad Acme, y viceversa. Así que, cuando algun epresario se presenta a la empresa, lo atiende a su gusto, el hermano que está de turno, ninguno de los dos se dice "Voy a discutirlo con mi hermano, cuando llegue", obran por sí solos (quizá se quieran apoderar de la empresa, dejando a su hermano en la calle, uno nunca sabe ).

Ahora, imagina que llega un empresario ofreciendo algun proyecto o producto a la empresa. Se topa con Cerebro, y éste, notando que las intenciones del empresario son malas (lo sabe porque es muy inteligente y sensato), le dice que por ahora no le interesan sus ofertas, y el empresario estafador, se va. Pero resulta que sabe perfectamente cómo es el otro hermano (Stimpy), y regresa cuando Cerebro no está. Enreda a Stimpy con sus trucos baratos de mercadotecnia, y Stimpy, como todo tarado, muerde el anzuelo, y estrechan manos: está hecho el trato.

Bien, pues así es como actúa el hipnotismo: Cerebro vendría siendo la Mente Conciente, y Stimpy vendría siendo lo que la psiclogia llama Mente Inconciente. Se llega a honotizar a una persona, cuando el hipnologo logra "hablar" con Stimpy (ja ja ja, cómo se oyó éso ); cuando se le habla al Inconciente, el cual acepta todo al pie de la letra.

Ahora, esos movimientos de manos de los hipnotistas (no confundirlos con los hipnologos que son los que tabajan a nivel medicinal, y no circense) que ves en TV, se llaman "Pases Magnéticos". Los Pases Magnéticos pueden ser efectuados por las manos, la mirada, el insuflación, el sóplo, etc. Es una proyeccion de la energía, a la cual se le denomina "Magnetismo Animal". Hay mucha confusión sobre esto, unos dicen que el magnetismo no existe y otros que sí. El punto es que la mayoría se apoya en él (es algo risible, pero así es cuando hablamos de ciencia oficial). Dicho magnetismo, supuestamente, logra mantener la atencion del sujeto y en algunos procesos, es el agente que logra dormir a la persona.



El error en todo ésto, está en el hecho de que, en el preciso instante en que la Mente Analítica (o Cerebro el ratón, o Mewnte Conciente) pierde el control del individuo, la Mente Reactiva (o Inconciente o Stimpy) se hace cargo de la situacion y graba TODO lo que sucede a su alrededor, acepta cualquier sugerencia, aun tratandose de la más nimia, como: "Este escritorio siempre está sucio". Y las consecuencias de esto son totalmente inconvenientes, ya que esa simple frase anterior la mente la toma como una orden que debe cumplirse. Así, no les extrañe que saliendo de la consulta, el paciente en cualquier lugar en que vea un escritorio, va a sentir que dicho mueble está sucio, y... voilà! tenemos la causa del enigmatisimo Trastorno Obsesivo Compulsivo!

Es por eso que no recomiendo la hipnosis, ni ningun tratamiento que implique desconectar la Mente Analitica del paciente. No por nada se le ha llamado a la Psiquiatria "La F{abrica de Engramas".

Silencio_83

Claro, eso es lo que se recomienda: afrontar los traumas, tratando de pensar en lo opuesto. Pero el error está en que se trata de Borrar el trauma INCONCIENTEMENTE, y esto no es posible, porque el inconciente ya tomo por cierta una idea (el trauma) y decirle lo contrario le provocas un conflicto interno, el cual se resuelve cuando uno de los dos traumas (por si somos objetivos, tanto el trauma de la sonrojez, como la orden hipnótica, son traumas impuesto por un agente externo), y como el trauma original es más fuerte, a la larga, es él el que vence. Es más fuerte porque al formarse, lo hizo por Supervivencia, mientras que la orden hipnotica fue impuesta no por supervivencia (el inconciente lo ve así), sino porque la Mente Analitica así lo quiere. Y como el ejemplo de los ratones, Stimpy y Cerebro actúan independientemente. Es como si se le estuviese violando su intimidad al inconciente.

Lo que sí sirve es afrontar las cosas CONCIENTEMENTE, y que la Mente Analítica "tiene potestad" para reprender a la mente inconciente.

Sí se puede modificar, pero no desde el propio subconciente, sino desde el estado Conciente. Al subconciente le puedes meter miles de ideas u ordenes, y ninguna eliminará a la otra, abrá un constante batallar. En cambio, el Conciente, si se le maneja adecuadamente, puede "ordenar" el desalojo de alguna idea erronea que tiene el incociente.

Vuelvo a referirme al ejemplo de los ratones: Es como si Stimpy hubiese hecho un trato tonto de comprale producto al empresario farsante a mitad de precio, y de pronto al mes llega Cerebro y ve la estupidez que hizo Stimpy, y lo reprende, le dice: "¡Pero qué has hecho! No te das cuenta de que este producto es tóxico para nuestros clientes, además ni sirve, mira... se rompe con facilidad". Entonces Stimpy se da cuenta del engaño y ACEPTA que su obrar fue inocente y tonto, y él mismo va y termina la relación con el empresario estafador, sin necesidad de que nadie lo obligue (osea, usar hipnosis).

El hecho de que nuestros traumas no se puedan solucionar solos cada vez que entra la Mente Analítica en accion, se debe a que el propio Inconciente (Stimpy) esconde dichos traumas (las pruebas del trato efectuado). Pero una vez descubiertas las pruebas, el inconciente ya no tiene opción de seguir con el trauma. Lo que sucede es que esa parte de nuestra mente que no es racional y se deja lleevar por todo, quiere superar a la Mente Analítica. No sé, quizá (con el ejemplo de Cerebro y Stimpy) Stimpy le tenga rencor a Cerebro porque es inteligente. QUiere hacer algo por sí mismo, pero todo lo que hace, no lo razona, todos se lo hacen tonto. Lo que debe de hacer, y que sí lo hace bien, es proteger el bienestar de la empresa, en momentos de peligro repentino (incendios, terremotos, asaltos, etc.), ese es su lugar (obligar al cuerpo a la huida de un ataque exterior, a no meter las manos al fuego, a temer a las alturas, etc.).

Saludos.

Revan

No se que ramas de la hipnosis has estudiado, pero yo no he visto muchas cosas de las que escribes en la clinica y la eriksoniana.

[code]Pero eso a nivel consciente funciona, es lo lo que recomiendan que hagas los psicologos para superarlo. Por qué a nivel consciente funciona y a nivel subconsciente no? no lo entiendo.

Tampoco entiendo por qué no se puede entender que lo que dicta el hipnologo en vez de reprimir, modifique el subconsciente. El subconsciente entonces no puede ser modificado de ninguna manera? [/code]

La hipnosis que conozco trabaja el subconsciente PARA CAMBIARTE los mensajes negativos a positivos. No reprimes nada, lo vas SUSTITUYENDO. Lo que haces es dar importancia a lo nuevo bueno, y eso va aparando a lo malo antiguo.

Hasta que es tan pequeño que no tiene fuerza en ti. Lo de reprimir, miralo asi, ahora REPRIMIMOS EL NO PONERNOS ROJOS EN ESAS SITUACIONES.

Silencio_83

Perdón. Tuve un error. No es Stimpy, sino Pinky. Stimpy es el de la serie Ren & Stimpy (veo mucha televisión ¿no creen ?)

Para quienes no sepan quiénes son Pinky y Cerebro:

http://www.youtube.com/watch?v=uOaM40BJeNM

lucia26

Pues no sé, yo desde el consciente no me veo capaz de sustituir todo lo inconsciente, porque éste es muy muy poderoso. Puedes tener momentos fugaces de lucidez que duran segundos donde piensas que es absurdo que te importe lo que opinen los demás de ti. Pero son tan fugaces esas racionalizaciones que duran apenas 3 segundos. Yo confiaba en la hipnosis pero en fin, si no sirve qué decepcion

Silencio_83

Lo siguiente es algo que puede abrir la pauta para una verdadera curación mental. Todo es cuestión de abrirse a estos conceptos. Yo no soy más que un mensajero, alguien que brinda esto sin ningún propósito ulterior más que el de ayudar a quienes son como yo fuí.

Lucia, la Mente Analítica (Conciente) puede devolverle el orden al individuo. Como tu bien dices, hay momentos en que piensas, por ejemplo, "¿Pero qué estupidez de ponerse nervioso por una tontería?". Ahí habla el Conciente, no el Inconciente; pero esa simple percepción no es suficiente, y no es de la que hablo.

El orden mental, la aniquilación del trauma, se da cuando -como ya dije con el ejemplo de los ratones- la Mente Analítica encuentra las pruebas, el origen del trauma. Pregunto, aunque ignoro qué problema concreto tengas tú: ¿Sabes cuándo comenzaste a tener ese problema (fobia social, rubor, timidez, T.O.C., etc.)?. Y yo me adelanto a tu respuesta: No lo sabes. Y no lo sabes porque (vuelvo a las ratas) "Pinky" escondió las pruebas del pacto que hizo con el "socio estafador"; escondió los papeles, los estatutos, las firmas, etc. Y la Mente Analítica (la mente conciente) no puede hallarlos; pero una vez que halle esas pruebas, reprenderá a Pinky y le "iluminará" la cabeza, le explicará que ha sido víctima de un engaño, y el trauma se desvanecerá en ese preciso instante.

Ahora, ¿cómo encontrar esas pruebas escondidas? No es una cuestión de memoria, pues el inconciente oculta esas pruebas automáticamente, no es que se olviden, sino que la propia mente las aisla en un lugar secreto, es como que el inconciente se apena de dichos episodios pasados y trata de aislarlos, no de olvidarlos o eliminarlos, pues eso es casi imposible. Lo que se tiene que hacer es repasar detalladamente nuestro pasado; calcular mas o menos la etapa en la que comenzó nuestro problema, por ejemplo, quizá a partir de los diez o nueve años. Es una retrospección detallada, minusciosa. Conforme uno va repasando los sucesos, van apareciendo destellos mnémicos (de la memoria) que antes no recordábamos. Y esos destellos nos van llevando a otros destellos, hasta componer un recuerdo completo olvidado (el cual era la causa de un trauma cualquiera). Entonces, cada recuerdo completo, nos va llevando a más recuerdos de la misma indole (que posean emociónes causantes de traumas), y por fin se llega al recuerdo que originó tu problema de rubor o de fobia social o x problema.

Te pongo un ejemplo. Cuando en tu niñez, un persona te golpeó y en ese preciso instante te gritó que no valías nada o que eras una inútil, al haber dolor físico y/o emocional, "Pinky" se apodera de la empresa (del individuo), Cerebro ha salido fuera, quizá fue al baño o salió de la ciudad. Entonces, el individuo que te gritó y te golpeó tiene, inconcientemente, el poder para grabar en tu inconciente ordenes negativas, pues el que lo atiende es Pinky, el tarado que acepta todo al pie de la letra. Cuando el trato está hecho, Pinky guarda las evidencias, para que su hermano, Cerebro (la Mente Analítica de la cual haces uso cuando, supongo*, estas leyendo esto) no se dé cuenta, pues él, Pinky, piensa que el trato que hizo con tu agresor fue un buen trato, no es que sea malo Pinky, sino que, por su buena fe, no quiere aceptar que Cerebro es el que debería hacer ese tipo de tratos, por lo inteligente y racional que es. Entonces, al llegar Cerebro (cuando tu agresor se va y tu te tranquilizas), Pinky deja la oficina, y Cerebro, poco a poco se va dando cuenta de que "hay algo que huele mal". Y con el tiempo se da cuenta de que la empresa no camina como antes (la persona tiene un trauma), y si va adonde su hermano y le pregunta ¿Qué movimiento has hecho últimamente?, su hermano le va a decir que no ha hecho ninguno. No hasta que Cerebro encuentra las pruebas del trato con tu agresor, cuando se aclaran las cosas. Entonces, Cerebro dice a Pinky: "¡Mira lo que has hecho!" y le explica sus errores. Y Pinky, automáticamente, apenado por su error, va y rompe los papeles del pacto: elimina el trauma.

Te lo pondré lo más claro posible, no se sorprendan:


Pirmer Acto: Cerebro sale de las instalaciones de la empresa.

Aquí comienza la agresión, un individuo (tu padre, tu madre, un hermano, un amigo, un desconocido, etc.) te golpea o te insulta, de manera que tu cuerpo comienza inmediatamente a expulsar adrenalina, tu corazón late rápido, te sientes en peligro. Tu Mente Analítica literalmente se desconecta.


Segundo Acto: Pinky toma el mando total temporal de la empresa.

Al estar desconectada tu Mente Analítica, álguien tiene que hacerse cargo de la situación, ese álguien es la Mente Reactiva, la cual entra en funciones cuando la persona se siente en peligro (terremotos, accidentes, operaciones quirúrgicas, asaltos, violaciones sexuales, insultos, golpes físicos, etc.).


Tercer Acto: Pinky hace tratos buenos y malos.

Tu Mente Reactiva, o como tu la llamas, tu Inconsciente o Subconsciente, graba a nivel celular TODO lo que tus cinco sentidos percibe, ya sean palabras, ruídos, olores, sabores, sensaciones táctiles, etc. La pregunta del millon: ¿Por qué graba todo?. Es algo simple. Graba todo para que, en el futuro, ordene al cuerpo a huir de situaciones similares; es una cuestión de supervivencia. Así, este mecanismo mental nos ayuda a huir de los precipicios o del fuego o de las calles oscuras.


Cuarto Acto: Pinky, una vez hecho el o los tratos, esconde las evidencias de la vista de Cerebro, su hermano.

Automáticamente, la Mente Reactiva trata de aislar las percepciones sensoriales que provocaron engrama. ¿Por qué las guarda? Porque simple y llanamente, el inconsciente no puede "dialogar" muy bien con el conciente, uno sabe cosas que el otro ignora, son dos entidades totalmente diferentes.


Quinto Acto: Cerebro retoma el mando de la empresa.

Al calmarte, al nivelarse el ritmo de tu corazón, dejar de estar asustada, la Mente Reactiva (Pinky), que tomó el mando de emergencia, se va, ya pasó el problema, ya no es útil. Entonces, quien recobra el mando es la conciencia, la Mente Analítica. En ese momento, se es racional, se puede actuar con inteligencia, antes no porque quien estaba al mando era la Mente Reactiva. Si todos actuaramos estando Reactivos, serían actos estúpidos, como el de las personas que, tras ver a una joven ser violada por un sujeto, agarran al sujeto y lo tratan de linchar o lo matan a golpes: estan reactivos, no estan analíticos, si no, no lo hicieran, lo pensarían dos veces.


Sexto Acto: La empresa comienza a sentir los estragos de los tontos tratos de Pinky.

Es cuando comienza a hacerse presente la fobia, el rubor, la manía, el toc., la compulsión a matar, etc. Las ordenes que la Mente Reactiva recibió en auqel incidente, se palpan visiblemente. Si recibió la orden de matar, por ejemplo: "¡Tienes que hacer pedazos a todos!" (estando, por ejemplo, recibiendo una golpiza de tu padre porque fracasaste en una carrera de velocidad y quiere que tu seas la mejor de todas). Dicha orden, la Mente Reactiva la toma literal: "¡Tienes que hacer pedazos a todos!". Y así te vuelves una asesina serial que descuartiza a sus víctimas. ¿Sorprendente? Yo diría mas bien, Lógico. Y así pasa con todas las demás órdenes. Ahora, ¿qué pasaría si, en el momento de los golpes o el sufrimiento emocional, estaba tronando el cielo? Lo que sucedería es que, como la Mente Reactiva grabó todo, de ahora en adelante, tu cuerpo y tu mente catalogarán INCONSCIENTEMENTE a los relámpagos y truenos, como algo peligroso, algo a lo que hay que temer, de lo que hay que alejarse. Y sí que hay personas así, que le temen a los rayos, aun viendolos en la televisión.


Séptimo Acto: Cerebro descubre las pruebas del trato tonto hecho por Pinky, durante su ausencia.

Antes de que suceda ésto; antes de que se encuentren las causas del trauma, la persona ya sufrió bastante: fue a psicólogos, usó fármacos peligrosos, fue malentendida por sus familiares, quizá lloró mucho por no saber qué tenía, etc. (Osea, Cerebro trató de encontrar la causa de que la empresa se estuviera viniendo abajo).

Después, cuando, con un procedimiento adecuado, se logra llegar y repasar detalladamente el suceso doloroso (Cerebro encuentra los papeles del trato), la Mente Anañítica, se da cuenta del por qué de su problema mental, y automáticamente, la Mente Reactiva, deja de seguir con el trauma porque se ha dado cuenta de que son acciones inducidas por un "malentendido". Sólo guarda para la posteridad los "engramas" que le son indispensablemente positivos para el individuo (respeto a las alturas, respeto al fuego, respeto a la oscuridad...).

Y así se logra la curación. No hay otro sistema más fiable que este, hasta el momento.

Talvez alguien preguntará: ¿Y si se le hipnotiza al individuo y se le hace recordar esos episodios dolorosos que no pueden ser recordados en el estado normal de vigilia? Y sería una pregunta excelsamente interesante. Lo que sucede es que, si se le desconecta la Mente Analítica al paciente (oseea, hipnotizarlo), las palabras del hipnologo serían otros traumas generados, cuyoresultado es incierto y hasta devastador. Además, al estar en un estado inconsciente, ese recuerdo finalmente recordado, valga la redundancia, se vive directamente desde el inconciente, no pasa por la Mente Analítica, mas que en forma de efímeros destellos mnémicos.

Existen métodos, no aceptados por la ciencia, en los que se pueden detectar dichos traumas sin que el paciente entre en un estado alterado de conciencia. El método más efectivo es el llamado Auditación. Sólo hay un problema: los profesionales que ejecutan bien dicho método son humanos Y pretenden forrarse de dinero con esos conocimientos. Se llama cienciología la organización. Yo me audité, y doy fe de que sirve, de que se borran todos los engramas encontrados, y de que salen a flote dotes que, o estaban ocultos en mí, o estaban muy atenuados.

Incluso, también se podría hacer un ejercicio: tratar de que, en un lugar cómodo, sin ruidos ni interrupciones de ninguna especie, hablaramos de nuestros recuerdos. Hablar de ese maestro de la infancia que nos caia mal; hablar de ese niño que en la primaria nos pegaba; de ese accidente automovilistico; de ese padre que nunca nos comprendió; etc. Me refiero a hablarlo, no a escribirlo, a hablarlo. El lenguaje está intimamente ligado al subconsciente, ya que es un traductor de ideas, o mejor dicho, un plasmador de ideas. Al ir haciendo esto, nos vamos ir acordando de muchos episodios olvidados, creanme que se sorprenderán. Es una curación natural que la mente tiene, que le es inherente. Sus ideas serán más claras, se podrán expresar con suma claridad, las fobias desaparecerán, e incluso, también algunos padecimientos físicos (los llamados enfermedades psicosomáticas y psicogénitas).

Realmente espero que lo pongan en práctica.


Saludos.


* Digo "supongo" porque, puede presentarse el caso, un tanto exagerado, en que me estes leyendo instantes después de una discusión familiar, o una golpiza, por ejemplo.

Revan

No me he leido tu anterior mensaje porque es largo (varias paginas) y no me gusta leer mucho en una pantalla, en papel y en angulo bajo es mucho mas cómodo.

Nosotros nos ponemos rojos PORQUE INCONSCIENTEMENTE pensamos "¡Dios! me estan mirando todos!!! me voy a poner rojo" y nos ponemos rojos, si cambiamos eso por "¿Y a mi que me importa? me da lo mismo" poco a poco esto ira cambiando a mejor, poco a poco pero sin ningun parón.

Silencio 83 yo me empece a poner rojo porque estaba en una etapa de muy baja autoestima, me pregunto una profesora en clase, me puse como un tomate (ya sabemos que esto si tiene algo fisico, porque mucha gente no se pone totalmente roja, toda la cara y el cuello, como nosotros, que parece que vamso a explotar, y eso nos traumatiza mas) se rieron todos de mi, y a partir de ahi, empezó a obsesionarme el ponerme rojo, mas y mas, temia mucho que me volviera a pasar una situacion tan humillante, y eso llevó a que creara una fobia.

Como esto es una FOBIA a ponerse rojo, que desencadena en fobia social porque nos vamos aislando mas y mas, si empiezas a pensar ¡Estoy relajado, me siento seguro, estoy muy cómodo! NO TE PONDRAS ROJO, evidentemente esto tarda un poco en pasar, con mas sesiones o mas sesiones de escuchar el CD que uno indica (el que hacen a medida)

Si piensas ¡¡¡NO ME VOY A PONER ROJO!!! estas LUCHANDO contra el pensamiento, eso te pone tenso, hay conflicto. Además, la mente tiende a pensar en negativo, por lo que si ya piensas en el concepto de "me voy a poner rojo" el cerebro, como tiende a lo negativo, hara que te pongas rojo.

En cambio si piensas ¡¡¡estoy muy relajado, me ecuentro muy a gusto, me siento muy confiado!!! esto, en sesiones de hipnosis, metiendotelo en el subconsciente, poco a poco hará que desbanque al primer pensamiento.

Y poco a poco estaras relajado con la gente con mas facilidad, poco a poco DEJARAS DE OBSESIONARTE con ponerte rojo, y dejará de pasarte.

Esto tambien lo podriamos hacer conscientemente, eso es lo que te recomendará cualquier Psicologo que no sepa hipnosis, pero ¿a que no funciona conscientemente? es debido a que la idea de "me voy a poner rojo" esta muy instalada en el subconsciente.