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09-ene-2013
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Cita:
Iniciado por Elodin
No sé, creo que estas tratando de arreglarlo, tampoco me parece malo. Dijiste muy claramente, si leemos un poquito entre lineas, que no tiene sentido creer en dios y que cualquier idea que venga de un creyente es automaticamente un error por el hecho de que no puede demostrar la existencia del mismo
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¡Hombre! No pongas en mi boca, palabras que yo no he dicho. Es verdad que para mi, no tiene sentido creer en dios, pero eso no significa, que cualquier idea, que venga de un creyente, sea errada. De hecho, muchos descubrimientos científicos y avances tecnológicos, han sido obra de creyentes. Yo no censuro las ideas de un creyente, cuestiono dichas creencias, al igual que cuestiono las mías y cualquier información que se me presente.
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(¿como debatir sin argumentos? ¿sin el argumento de más peso?). Los creyentes tenemos argumentos, pero no son argumentos validos para ti. En tu forma de verlo no los tenemos, y por esto no entiendo porque opinas si sabes que te van a rebatir, y que te van a contestar con ideas que para ti no tienen ningun merito o ningun sentido...(o que te causan hasta lastima, otra de tus frases)
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No, eso no es verdad. Yo estoy dispuesto a escuchar argumentos de cualquier tipo, pero tienen que estar basados en la lógica, la evidencia y el sentido común. Si yo te dijera, que por mi casa, hay un perro que habla, tu sentido común diría que miento, sin embargo, para probar mi dicho, debo mostrarte evidencias y si te digo que la única forma de probar que el perro que habla existe, es que creas en el, ¿donde queda el argumento?
Por otra parte, si lees mis respuestas en este hilo, veras que mi primer respuesta, fue ante una acusación injusta, el decir que los ateos matan gente, que son inmorales y demás, es totalmente falso y mi respuesta, fue a ese comentario. El resto de mis respuestas, han sido a personas que me han citado, no entre aquí a trolear o desvirtuar nada, solo he contestado lo que me han dicho los demás.
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¿no habria sido mejor no opinar y respetar si ya te las sabes de memoria? ¿Que enseñanza o retroalimentacion vas a obtener si lo ves asi?
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¡Por supuesto que no! Si tu eres creyente y alguien dice que todos los creyentes, son violentos o asesinos o algún disparate parecido, ¿no tendrías el derecho a responder? Muchas personas piensan, que las afirmaciones que se hacían sobre los ateos, son ciertas y es por eso que respondí y expuse mis argumentos, seguramente muchos que piensan lo mismo, podrían reconsiderar sus ideas, si mi argumento tiene alguna validez para ellos. Es por eso, que para mi, si tiene sentido y por eso lo hago.
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En estos casos, el silencio es lo mejor, creeme, es muy facil ofender a la gente en estos temas tan delicados, este tema no es como el racismo ni de cerca...la linea entre la opinion y la ofensa es muy delgada. Si no estas dispuesto a escuchar-no discutir-, escuchar y entender(no hiciste ningun esfuerzo por comprender lo que te dijo Linkmty, simplemente lo descartaste)...no digamos ya compartir, solo entender o intentarlo, lo mejor es no hablar. De todas formas, no soy nadie para decirte que hacer...-.-
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¡Para nada! El silencio jamas sera una opción (salvo casos muy puntuales). Si tus ideas ofenden a otros, eso es problema de quien se ofende, puesto que expone su grado de intolerancia. ¿Acaso no seria igual, si yo digo que tus creencias me ofenden, porque yo no creo en nada? En ese caso, a mi me ofende, el grado de ignorancia en el que se encuentra sumido nuestro país, me ofende, que a las personas les importe mas la muerte de una cantante, que la reforma hacendaria o educativa, me ofende que importa mas, lo que dice un cardenal, que lo que dice un científico, un medico o un analista político, me ofende que todo mundo conozca al perro guarumo y nadie conozca al gato de Schrödinger, me ofende que mi pais sea gobernado por un producto creado por intereses y no por ideales de una persona integra, me ofende que la rosa de guadalupe tenga niveles tan altos de audiencia, que mi país sea el primer lugar del mundo en compras de revistas, refrescos y objetos de lujo, pero el ultimo lugar en lectura de libros. Me ofende que la gente tenga una esperanza en que la religión tenga la solución a sus problemas, cuando el problema empieza precisamente, cuando renunciaron a pensar.
Te repito, el respeto es para las personas, no para sus ideas, las ideas se deben cuestionar, debatir y analizar, de no ser así, estamos condenados a la sumisión perpetua, en todos los sentidos.
Cita:
En fin, no tengo nada contra ti compatriota, ni contra tus creencias, creo que analice demasiado unas cuantas frases sueltas, algo que ya me ha causado problemas en otros ambitos. Esto es un defecto o una virtud, depende de como se use 
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No hay problema, yo tampoco tengo nada contra ti, ni contra nadie del foro. No veo mal, que analices las frases, al contrario, es un aspecto positivo, solo trata de tomar el contexto de la idea. Dices que eso te ha provocado problemas y pues, es una pena, pero al menos en mi caso, no encuentro ningún problema en eso. Saludos!!
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09-ene-2013
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Iniciado por Luistocino
No hay problema porque te hayas extendido, gustoso te leo, siempre y cuando me de tiempo para hacerlo. Contestare tu argumento por partes...
Dices, no creer en ninguna religión, sin embargo, dices creer en la biblia, lo cual es una contradicción, puesto que la biblia, es una recopilación de libros hecha por el catolicismo en el siglo III. Si dices creer en una deidad, tu la llamas jesus y eso te lleva al cristianismo, entonces tu argumento de no tener religión, ¡ES FALSO! Probablemente, no acudas a ninguna iglesia ni cumplas con los sacramentos de una creencia en particular, pero si te guías por la biblia, el adoctrinamiento es exactamente el mismo.
Y cuando dije que creia en la biblia? si la mencione no recuerdo haber dicho que creeia. simplemente no me parecia que la ataquen de esa forma y segun recuerdo dije que tenia buenas enseñanzas almenos en el nuevo testamento
Por otra parte, comparas a jesus con buda, lo cual es ridículo. Buda, promovía sus convicciones, por una mejora personal. Jesus en cambio, promovía sus doctrinas, bajo la amenaza del pecado y el castigo eterno. Es igual que enseñar a un niño a ser bueno, creando empatia con los demás y enseñándole los motivos morales para hacer el bien y el mal, o enseñarle a ser bueno, solo porque tu se lo dices y si no, lo castigaras eternamente. Lo que jesus hacia de promover sus enseñanzas so pena de un castigo eterno, no solo es inmoral, si no pretencioso y egolatra. Y por cierto, si dices que los cristianos modernos, se guían por las enseñanzas de jesus y no por el viejo testamento, ¿De donde sacaron los 10 mandamientos?, ¿De Harry Potter? ¿En que parte, jesus ordeno odiar a los homosexuales o las lesbianas? ¿Dime una sola palabra de jesus, promoviendo el amor, por los animales? ¿No ordenaba sacrificarlos para su beneplácito? ¿Ese es el hombre que supuestamente, ama a sus enemigos? Y todavía, tienes la vergüenza de compararlo con Buda...
mira hay teorias. verdad o mentira yo que se... donde afirman que Jesus era budista. Ahora no sabia que ya eras budista para indignarte por una comparacion. Se ve que has leeido mucho. Pienso que los que escribieron la biblia pusieron castigo. porque la mente de esos tiempos era algo rudimentaria. la sociedad no habia avanzado lo suficiente, no habia los medios necesarios para evitar que alguien te asesine o te viole y quede impune. Si en tiempos modernos con todo lo avanzado que esta el area de la investigacion criminal aun no pueden con ello. Esto no es un hecho es una opinion. no tengo manera de comprabarlo y siguele con lo de jesus. a ti que mas te da que matara animales te los comes todos los dias no me digas que eres vegetariano
Tengo un amigo muy ateo. veo que ustedes se preparan para esto y se regodean en el orgullo de haber leeido mas libros y libros. que a suvez pueden estar erroneos. Como la biblia tambien puede ser fantasia. Como dijiste tu uno cree lo que quiere creer.
Dices que los cristianos devotos, no andan matando gente. Lo cual es hilarante. ¿Sabes la cantidad de "cristianos devotos" que conforman el ejercito de los estados unidos? el ejercito mas asesino y abusivo del mundo actual, esta compuesto en su mayoría por "cristianos devotos" ah y por cierto, el ejercito de los estados unidos, no acepta ateos en sus filas, porque los ateos son menos susceptibles a obedecer ordenes. ¿Eso te dice algo?
Tienes argumentos. a tu favor no discutiré sobre esto. pero bueno los que van a la guerra. estas seguro de su devocion? y estoy tratando de defender el cristianismo porque veo que estas tan enajenado con ello. seguire defendiendo lo que a mi parecer es una creencia noble como muchas otras. Talvez me falten argumentos para defenderla. pero a la fe no la puedes defender porque el propio significado de a palabra es creer en algo que no haya sido demostrado por la ciencia.
Las estadísticas que muestran la cantidad de delincuentes creyentes y ateos, están hechas al momento de cometer el delito, no en su estancia carcelaria, aunque es verdad que muchas personas se hacen creyentes en la cárcel, estos no son considerados en la estadística. Si quieres investigar mas del tema, busca en google, la información esta ahí, al alcance de todos.
Acepto tu afirmación, acerca de que la buena voluntad, no esta monopolizada por una religión. La única diferencia, es que un religioso que hace el bien, lo hace por recibir un premio, que es la salvación. En cambio, un ateo que hace el bien, lo hace a cambio de nada, puesto que no cree en una recompensa eterna, lo cual hace de su acto un gesto mas valioso, que el acto de conveniencia que promueven las religiones.
mira hay de todos. hay cristianos mierda y ateos mierda. no todos los cristianos esperan irse al cielo a pesar de que su doctrina lo diga. y no me vengas con que los ateos son los que hacen mas el bien al prójimo en la vida real. la mayoria estan tan enajenados en leer libros. adquirir conocimiento. Su propia inteligencia los a llevado a creer que solo existen ellos. aparecieron de la nada. Por suerte hay mas cristianos ignorantes para ayudar a los ateos orgullosos de su sabiduria. pero ayudarlos en cosas meramente humanitarias. de hecho si algun dia caes enfermo terminal en un hospital y no tienes familia. no esperes que un ateo se aparezca en tu cuarto. es mas facil que se te aparezca Dios mismo en persona ; hacer cambiar a un ateo es imposible. es mas facil que un cristiano pierda su fe.
Asi como tu catalogas a los cristianos de sumisos, obedientes y de actuar en base a recompensa . asi generalizo con los ateos el estereotipo ateo siempre sera el mismo para mi. mientras haya ateos creidos y orgullosos. indispuestos a tolerar a esta religion una de las mas extendidas en el mundo. Para bien o para mal.
En el caso que mencionas de tu tía, sinceramente, me reservo mi opinión, porque no quiero sonar ofensivo, en un tema personal. Solo te puedo decir esto: Si una mentira, hace sentir bien a alguien, es decisión personal, mentirle, pero esto no convierte la mentira en verdad. Aun cuando sea esperanzadora, la mentira no dejara de ser mentira y para mi es inmoral mentir.
pero de donde sacas que es mentira? ya se que has leido toneladas de libros y articulos. pero no puedes desmentir ni yo puedo comprobar la existencia de un cielo. por eso tienes razon en que no podemos debatir mas en la existencia de un ser superior. Pero que mas te da que sea imoral? no mentimos por cualquier tonteria? Tu afirmas que yo miento al decirle a alguien moribundo que va a un llugar mejor? yo estoy consciente de que talves no haya nada al final del tunel. pero tu afirmas que al decir eso miento. acaso ya has estado ahi.
Citare tu frase "lo que pasa es que tu necesitas probar el Dolor y el sufrimiento, personal o ajeno. para que aprendas que aveces el uso de la razon solo te lleva a la locura y aveces necesitamos creer en algo mas alla de nuestras cabezas"... Este es el tipo de frases, que mas lastima me hacen sentir, antes te dije: ¿piensas que todos tienen tus mismas debilidades? ¿quien te dice que yo no he sufrido o no he sentido dolor? ¿de donde sacas que la razon te lleva a la locura, cuando las mentes que mas razonan, son completamente sanas? Ademas, ¿a veces, necesitamos creer? ¿para que? ¿para encontrar consuelo en una fantasía? Si ese es tu caso, no me incumbe, pero como te dije antes, no midas a todos como si fueran tu.
Porque lastima Luistocino? voltea a ver arriba en la barra de tu navegador. estamos aqui precisamente porque tenemos problemas unos mas que otros.
Dicen que la lastima es lo peor que pueden sentir por una persona aun mas que el odio.
Por simple logica puedo saber tus debilidades. puedo deducir una pequeña parte de tus problemas. con tan solo ver la barra del navegador el titulo de la pagina en donde estamos puedo saber algo sobre ti. con tan solo voltear mi vista a la izquierda puedo sacar algunos rasgos tuyos. claro que si lo hiciera podria no ser totalmente certero en mi juicio y me veria reducido al nivel de los creadores por excelencia mas grandes de Fobicos sociales.
No voy a discutir el nivel de sufrimiento que hayas tenido. asumire lo que afirmas con tanto orgullo. que has pasado por cosas terribles, y has sido tan fuerte que has vencido en todas tus batallas. asumire que estas en esta pagina por tu enorme altruismo ateo. y has venido a iluminarnos con tu sabiduria.
Por ultimo. Si "la existencia de dios y el cielo, no es discutible, porque ni tu ni yo sabemos, que hay mas allá" ¿Porque creer en ello? Si no sabemos que hay, ¿que sentido tiene entregar tu vida, tus miedos, tus esperanzas y tus anhelos, a algo que no sabes si existe o no? ¿no puedes ser bueno, moral, piadoso y amoroso, sin que alguien te lo ordene?
"Sabes... lo mas bonito de la vida es que uno elige creer o no creer en algo. tenemos esa bella libertad. Ahora yo te respondo con mas preguntas.
Porque no creer en ello? Porque no entregar mi vida, mis miedos, mis esperanzas y mis anhelos a algo que no existe? si al final de la jornada toda mi existencia todas mis memorias dejaran de ser y pasaran al olvido. que mas da si se las entrego a un ser inexistente? que mas da... ahora yo hare lo que yo creo correcto y tu haras lo que tu crees correcto.
Yo jamas he dicho que creer en dios, sea la solución a algún problema. La carga de prueba, recae en quien afirma, y si tu sostienes que una deidad existe, es tu responsabilidad probarlo. Si no tienes forma de probarlo, esta bien, pero no tiene ningún sentido que debatas algo, en lo que no tienes argumentos.
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Que vida la tuya e luistocino... supongo que eres fuerte donde yo soy debil.
"mi pobre inteligencia" no concibe un mundo como el tuyo. pero es bueno que hayas elegido algo en lo que creer.
Esta es una de las platicas mas trilladas del mundo y siempre se llega aun acuerdo " que no hay acuerdo"
No tengo mas cerebro de momento. y no discutire mas cualquier falla que encuentres en mis palabaras. asi que estoy a tu merced.
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09-ene-2013
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por cierto una disculpa al que creo el post. ya ni se si fui yo o fue el que lo converti en tema de debate..
con respuesta a tu pregunta. lo he pensado pero mi fobia social y ansiedad es mas fuerte que el deseo de ir a la iglesia
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09-ene-2013
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No, soy ateo.
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09-ene-2013
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Prueba volver a ir, se supone q en una igelsia cristiana hay buen ambiente de aceptacion, amistad, apoyo...etc, por lo menos es el mensaje de Jesus, en algunas por desgracia a lo mejor no lo encuentras o no lo percibes, espero q si pruebas lo encuentres y te ayude, un abrazo.
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09-ene-2013
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Cita:
Iniciado por rezignado
yo fui hace muuucho,pero ese dia no senti nada nuevo,ni me senti mejor,asi que me estoy preguntando si deberia ir de nuevo o no.
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Hola, rezignado. En primer lugar, necesitas plantearte cuáles son tus creencias, si tienes fe o si quieres avivar esa fe que está apagada. Piensa en cuál es la base de tu fe, de dónde proceden las enseñanzas y los conocimientos sobre tu fe.
Es en esas enseñanzas donde encontrarás las decisiones a tomar para superar tus miedos. Las decisiones correctas no dependen de ti. Por ejemplo, si eres cristiano y tienes fe, en la Biblia puedes encontrar la inspiración para tomar esas decisiones correctas. El miedo es una tentación. Si sientes miedo o ansiedad al hacer algo, es porque piensas que eres tú, como humano, quien decide lo que está bien y lo que está mal. No tienes en cuenta tu fe, ni las escrituras de las que procede tu fe. Y así, ante esas decisiones difíciles, sientes miedo a las consecuencias y anticipas el sufrimiento. Sin embargo, cuando demuestras tu fe haciendo lo que está escrito, te acercas a Dios y el miedo se va poco a poco. No es un camino fácil. Necesitarás abandonar el orgullo humano, y comprender que nada puede dañar tu espíritu cuando haces lo que Dios quiere que hagas.
Lo que sí depende de ti, si sientes la llamada de Dios, es hacer lo correcto o lo incorrecto según tu fe, avivar esa fe o dejar que muera, aferrarte a la carne o aferrarte al espíritu. Si eres cristiano, entonces crees en Jesús y en las escrituras que transmiten el conocimiento de Jesús. Si no eres capaz de entenderlas por ti mismo, o de encontrar los textos que mejor se adaptan a tu situación, puedes preguntar. Yo soy cristiano, aunque no soy un gran conocedor de la Biblia, ni probablemente un buen pastor, pero si puedo aclararte algo lo haré con mucho gusto o preguntaré a otra persona que sabe más que yo.
Estoy dispuesto a ofrecerte mis consejos y ayuda, seas o no cristiano.
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09-ene-2013
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Yo soy católico y de verdad casi nunca e sentido esa gracia divina, hace poco atropellaron a mi gato y talaron el árbol que plantaron cuando nací y ahora con esto de trastorno de personalidad por evitacion (TPE) siento que mi vida no va a ningún lado 
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09-ene-2013
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Cita:
Iniciado por linkmty
Que vida la tuya e luistocino... supongo que eres fuerte donde yo soy debil.
"mi pobre inteligencia" no concibe un mundo como el tuyo. pero es bueno que hayas elegido algo en lo que creer.
Esta es una de las platicas mas trilladas del mundo y siempre se llega aun acuerdo " que no hay acuerdo"
No tengo mas cerebro de momento. y no discutire mas cualquier falla que encuentres en mis palabaras. asi que estoy a tu merced.
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¡Para nada amigo! Mi intención, jamas fue demostrar inteligencia, superioridad ni mucho menos tenerte a merced como dices. Intervine y respondí, cuando lei tus opiniones y me parecieron bastante prejuiciosas. No defiendo el ateismo, el fanatismo se da en todos lados. Yo no soy negro e igual habria criticado tu opinión, si te expresaras prejuiciosamente de ellos. Aqui solo se debaten ideas, de ninguna manera alguien gana o pierde y mucho menos somos enemigos, al menos yo tengo muy claro eso.
Para el creador del post: Ofrezco una disculpa, por haber desvirtuado tu pregunta. Paginas atrás escribí una respuesta a tu tema y al igual que todos los miembros de este foro, solo expreso mi apreciación personal. A final de cuentas, ya leíste opiniones diversas y la decisión final es tuya. Solo espero que encuentres una solución a tu problema, por la vía que mejor te parezca. Ya sea religiosa, psicológica, psiquiátrica, etc. El objetivo y mi deseo es, que te sientas mejor. Te deseo una pronta recuperación.
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10-ene-2013
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Cita:
Iniciado por Ricardo314159
Yo soy católico y de verdad casi nunca e sentido esa gracia divina, hace poco atropellaron a mi gato y talaron el árbol que plantaron cuando nací y ahora con esto de trastorno de personalidad por evitacion (TPE) siento que mi vida no va a ningún lado |
Ricardo, cuando dices que eres católico: ¿a qué te refieres? ¿En qué tienes fe? ¿Lees la Biblia e intentas entenderla? ¿Adaptas tu vida a las enseñanzas de Jesús? ¿Oras para que la gracia divina esté contigo?
Te pregunto todo eso porque yo mismo he dicho siempre "soy cristiano" y, sin embargo:
- No leía la Biblia casi nunca. Y si la leía lo hacía como si se tratara de cualquier otro libro y no como la palabra del Dios en el que decía tener fe.
- Apenas oraba. Porque no era orar repetir unas palabras cada noche, a veces con prisa y sin pensar, como si fueran un sortilegio para mi propio interés, y no una petición espiritual o un agradecimiento a Dios.
- No regía mi vida según la palabra de Dios porque Dios no era lo más importante para mí sino que siempre me preocupaba por mis propios intereses humanos. Ponía mi voluntad por encima de la de Dios.
Si alguien dice "soy astrónomo", debe saber orientarse en el cielo, conocer las constelaciones, ceñirse a las leyes de la Física en su trabajo, entender el manejo de un telescopio,... Si no conoce todo eso, debiera decir "yo quisiera ser astrónomo" o "me iniciaron en la astronomía pero no me interesó y no seguí estudiándola".
Siento lo de tu gato y lo de tu árbol. Eran importantes para ti. ¿Dios es importante para ti? ¿Dirías que Dios es más importante para ti que tu gato o que tu árbol o que tú mismo? Si lo es, lee sus enseñanzas, sus mandamientos, y rige tu vida por ellos.
"Después Jesús les dijo a sus discípulos:
«No se pasen la vida preocupados por lo que van a comer o beber, o por la ropa que van a ponerse. La vida no consiste sólo en comer, ni el cuerpo existe sólo para que lo vistan.
Miren a los cuervos: no siembran ni cosechan, ni tienen graneros para guardar las semillas. Sin embargo, Dios les da de comer. ¡Recuerden que ustedes son más importantes que las aves!
¿Creen ustedes que por preocuparse mucho vivirán un día más? Si ni siquiera esto pueden conseguir, ¿por qué se preocupan por lo demás?
Aprendan de las flores del campo: no trabajan para hacerse sus vestidos y, sin embargo, les aseguro que ni el rey Salomón, con todas sus riquezas, se vistió tan bien como ellas.
Si Dios hace tan hermosas a las flores, que viven tan poco tiempo, ¿no hará mucho más por ustedes? ¡Veo que todavía no han aprendido a confiar en Dios!
No se desesperen preguntándose qué van a comer, o qué van a beber. Sólo quienes no conocen a Dios se preocupan por eso. Dios, el Padre de ustedes, sabe que todo eso lo necesitan.
Lo más importante es que reconozcan a Dios como único rey. Todo lo demás, él se lo dará a su debido tiempo."
Lucas 12:22-31
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10-ene-2013
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He ido muchas veces a iglesia en épocas de domingo de ramos, yo soy católico, muchas veces quise sentir que con fe iba a alcanzar mis metas...... Pero con el pasar de los años fui perdiendo las esperanzas, y por eso deje de ir a la iglesia, una de las cosas que nunca soporté en ese sitio fue la obligación de saludar, en medio de algún sermon sacerdotial, a las personas que tenia al lado mio en la banca, recuerdo que siempre me tocaban viejas a mi alrededor, porque en su mayoria asiste gente de esas edades, algo que tambien me fastidiaba, si al menos me hubieran tocado alguna chica joven para saludar o no necesariamente chicas sino personas contemporaneas, pero no, nunca me pasaba, por eso dejé de ir, además de mi perdida de fe que me llevó a dejar la iglesia, aunque no descartó volver algún día. 
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Última edición por dadodebaja30719; 10-ene-2013 a las 23:31.
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