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Antiguo 09-ene-2013  

Para nada, soy ateo.
 
Antiguo 09-ene-2013  

Cita:
Iniciado por Luistocino Ver Mensaje
No hay problema porque te hayas extendido, gustoso te leo, siempre y cuando me de tiempo para hacerlo. Contestare tu argumento por partes...

Dices, no creer en ninguna religión, sin embargo, dices creer en la biblia, lo cual es una contradicción, puesto que la biblia, es una recopilación de libros hecha por el catolicismo en el siglo III. Si dices creer en una deidad, tu la llamas jesus y eso te lleva al cristianismo, entonces tu argumento de no tener religión, ¡ES FALSO! Probablemente, no acudas a ninguna iglesia ni cumplas con los sacramentos de una creencia en particular, pero si te guías por la biblia, el adoctrinamiento es exactamente el mismo.

Por otra parte, comparas a jesus con buda, lo cual es ridículo. Buda, promovía sus convicciones, por una mejora personal. Jesus en cambio, promovía sus doctrinas, bajo la amenaza del pecado y el castigo eterno. Es igual que enseñar a un niño a ser bueno, creando empatia con los demás y enseñándole los motivos morales para hacer el bien y el mal, o enseñarle a ser bueno, solo porque tu se lo dices y si no, lo castigaras eternamente. Lo que jesus hacia de promover sus enseñanzas so pena de un castigo eterno, no solo es inmoral, si no pretencioso y egolatra. Y por cierto, si dices que los cristianos modernos, se guían por las enseñanzas de jesus y no por el viejo testamento, ¿De donde sacaron los 10 mandamientos?, ¿De Harry Potter? ¿En que parte, jesus ordeno odiar a los homosexuales o las lesbianas? ¿Dime una sola palabra de jesus, promoviendo el amor, por los animales? ¿No ordenaba sacrificarlos para su beneplácito? ¿Ese es el hombre que supuestamente, ama a sus enemigos? Y todavía, tienes la vergüenza de compararlo con Buda...

Dices que los cristianos devotos, no andan matando gente. Lo cual es hilarante. ¿Sabes la cantidad de "cristianos devotos" que conforman el ejercito de los estados unidos? el ejercito mas asesino y abusivo del mundo actual, esta compuesto en su mayoría por "cristianos devotos" ah y por cierto, el ejercito de los estados unidos, no acepta ateos en sus filas, porque los ateos son menos susceptibles a obedecer ordenes. ¿Eso te dice algo?

Las estadísticas que muestran la cantidad de delincuentes creyentes y ateos, están hechas al momento de cometer el delito, no en su estancia carcelaria, aunque es verdad que muchas personas se hacen creyentes en la cárcel, estos no son considerados en la estadística. Si quieres investigar mas del tema, busca en google, la información esta ahí, al alcance de todos.

Acepto tu afirmación, acerca de que la buena voluntad, no esta monopolizada por una religión. La única diferencia, es que un religioso que hace el bien, lo hace por recibir un premio, que es la salvación. En cambio, un ateo que hace el bien, lo hace a cambio de nada, puesto que no cree en una recompensa eterna, lo cual hace de su acto un gesto mas valioso, que el acto de conveniencia que promueven las religiones.

En el caso que mencionas de tu tía, sinceramente, me reservo mi opinión, porque no quiero sonar ofensivo, en un tema personal. Solo te puedo decir esto: Si una mentira, hace sentir bien a alguien, es decisión personal, mentirle, pero esto no convierte la mentira en verdad. Aun cuando sea esperanzadora, la mentira no dejara de ser mentira y para mi es inmoral mentir.

Citare tu frase "lo que pasa es que tu necesitas probar el Dolor y el sufrimiento, personal o ajeno. para que aprendas que aveces el uso de la razon solo te lleva a la locura y aveces necesitamos creer en algo mas alla de nuestras cabezas"... Este es el tipo de frases, que mas lastima me hacen sentir, antes te dije: ¿piensas que todos tienen tus mismas debilidades? ¿quien te dice que yo no he sufrido o no he sentido dolor? ¿de donde sacas que la razon te lleva a la locura, cuando las mentes que mas razonan, son completamente sanas? Ademas, ¿a veces, necesitamos creer? ¿para que? ¿para encontrar consuelo en una fantasía? Si ese es tu caso, no me incumbe, pero como te dije antes, no midas a todos como si fueran tu.

Por ultimo. Si "la existencia de dios y el cielo, no es discutible, porque ni tu ni yo sabemos, que hay mas allá" ¿Porque creer en ello? Si no sabemos que hay, ¿que sentido tiene entregar tu vida, tus miedos, tus esperanzas y tus anhelos, a algo que no sabes si existe o no? ¿no puedes ser bueno, moral, piadoso y amoroso, sin que alguien te lo ordene?

Yo jamas he dicho que creer en dios, sea la solución a algún problema. La carga de prueba, recae en quien afirma, y si tu sostienes que una deidad existe, es tu responsabilidad probarlo. Si no tienes forma de probarlo, esta bien, pero no tiene ningún sentido que debatas algo, en lo que no tienes argumentos.
la pregunta se referia sobrie si alguien penso en ir alguna vez a la iglesia,pero haz metido a la homosexualidad al ejercito de estados unidos,al buda..esta bien que los ateos defiendan su postura,pero,hacia falta semejante discurso?
 
Antiguo 09-ene-2013  

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Iniciado por veud Ver Mensaje
Yo lo he pensado, pero por dejarme arrastrar por las emociones. No sería capaz de abrazar las ideologías de la Iglesia
BUeno si lo que buscas es dejarte/entrar/manejar tus emociones yo mejor te recomendaria buscarlas a traves de terapia, buscar catarsis a traves de medios terapeuticos como talleres o cosas asi.

El detalle es encontrar un terapeuta de confianza pero tiene la ventaja de que si lo logras encaras tus emociones sin tapujos y sobre todo de forma directa y no a traves de cuentos/interpretaciones (lo que prefieras) religiosas.

En lo personal hacer eso me ayudo mucho.


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Iniciado por linkmty Ver Mensaje
Y claro hay ateos con todas las caracteristicas de los buenos cristianos, judios, musulmanes y tienen una excelente moral, compasion y gran cantidad de valores..
asi como hay cristianos que son una porqueria y hacen daño a todos.

En resumen la buena voluntad no esta monopolizada por la religion.
Excelentemente bien dicho mi buen, es una pena que en estos temas la gente se polarize y tienda a los extremos.

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Iniciado por Luistocino Ver Mensaje
.... En cambio, un ateo que hace el bien, lo hace a cambio de nada, puesto que no cree en una recompensa eterna, lo cual hace de su acto un gesto mas valioso, que el acto de conveniencia que promueven las religiones.
Otra opinion en al cual estoy de acuerdo.
___________

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Iniciado por rezignado Ver Mensaje
la pregunta se referia sobrie si alguien penso en ir alguna vez a la iglesia,pero haz metido a la homosexualidad al ejercito de estados unidos,al buda..esta bien que los ateos defiendan su postura,pero,hacia falta semejante discurso?
Bueno ya que anduve de metiche, doy opinion a tu pregunta en sí.

En lo personal he pasado epocas de catolico, ateo y agnostico.

Sobre si exista dios ni idea, sobre ir a iglesias, en lo personal no, no lo hago, ni en mis tiempos de fe lo hacia, en mis tiempos de fe de hecho yo solia orar, a mi modo (no me guiaba por los rezos "oficiales") en donde fuera, a mi me parecia bien asi.

Actualmente si por alguna causa me diera por regresar a buscar la fe o algo espiritual soy de la idea de buscar ese algo mistico ya sea en el mundo exterior (salir a caminar por lugares que me gusten) o en mi mismo (meditacion).

Para mi las iglesias pueden ser aburridas o muy bonitas (arquitectonicamente) pero independientes de mi fe (cuando la tengo)
 
Antiguo 09-ene-2013  

Cita:
Iniciado por rezignado Ver Mensaje
la pregunta se referia sobrie si alguien penso en ir alguna vez a la iglesia,pero haz metido a la homosexualidad al ejercito de estados unidos,al buda..esta bien que los ateos defiendan su postura,pero,hacia falta semejante discurso?
Respondí esto, citando a otra persona, es decir, la respuesta que mencionas, no era para ti. En cuanto a la pregunta que planteaste anteriormente, te respondí sin mencionar nada de lo que dices. Puedes leerla un poco mas atrás.

Por cierto, me gusta compartir mi punto de vista, así como leer los puntos de vista de los demás, no se si "semejante discurso" era necesario, pero tuve tiempo y ganas de hacerlo. A mi no me molesto tu pregunta, no veo porque a ti te debería molestar que yo me extienda en mi respuesta.

Última edición por Luistocino; 09-ene-2013 a las 02:17.
 
Antiguo 09-ene-2013  

Ir a la iglesia sería aceptar lo que otro me impone sin cuestionar, lo que iría contra mi filosofía de vida.

Tengo mis propios valores y cuestiono todo lo que se me imponga, y rechazo cualquier norma que no provenga de la lógica.

Entonces la respuesta es NO. Si quiero encontrar a Dios, en caso de que exista, lo voy a buscar a mí manera.
 
Antiguo 09-ene-2013  

Cita:
Iniciado por Luistocino Ver Mensaje
Respondí esto, citando a otra persona, es decir, la respuesta que mencionas, no era para ti. En cuanto a la pregunta que planteaste anteriormente, te respondí sin mencionar nada de lo que dices. Puedes leerla un poco mas atrás.

Por cierto, me gusta compartir mi punto de vista, así como leer los puntos de vista de los demás, no se si "semejante discurso" era necesario, pero tuve tiempo y ganas de hacerlo. A mi no me molesto tu pregunta, no veo porque a ti te debería molestar que yo me extienda en mi respuesta.
ami no me molesto tu respuesta,ni tampoco que seas ateo,pero me parece que te fuiste de las ramas,porque el "semejante discurso" fue para dar una explicacion sobre lo que piensas de la religion y bastaba con solo decir que no eras creyente,o crear otro post donde se hable del ateismo o las creencias.
 
Antiguo 09-ene-2013  

Cita:
Iniciado por rezignado Ver Mensaje
ami no me molesto tu respuesta,ni tampoco que seas ateo,pero me parece que te fuiste de las ramas,porque el "semejante discurso" fue para dar una explicacion sobre lo que piensas de la religion y bastaba con solo decir que no eras creyente,o crear otro post donde se hable del ateismo o las creencias.
Como te dije, mi respuesta no era para ti, cite a otra persona y los argumentos de "semejante discurso" iban para la persona que cite, no para ti. Mi respuesta a tu pregunta, esta algunas paginas atrás. Si gustas darme tu opinión, basate en la respuesta que te di a ti, la otra no te corresponde.
 
Antiguo 09-ene-2013  

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Iniciado por Elodin Ver Mensaje
Si quieres que una persona en especifico te lea o te responda, manda un mensaje privado. Mientras pongas algo aquí, cualquiera puede rebatirte o responderte, ¿no?

Rezignado, lo que pasa es que a los ateos les encanta meter su cuchara en todos lados, y mostrarnos en su punto de vista lo tontitos y absurdos que somos los que creemos en algo
Entiendo tu punto de vista y no estoy diciendo o pidiendo que el no me responda, solo estoy aclarando que la respuesta que el me da, no iba dirigida a su pregunta. Tan pueden opinar de mi respuesta, que ya varios lo han hecho y eso no me molesta en absoluto, si expongo mis ideas aquí, precisamente es para que otros las lean y opinen.

Por otra parte, claro que "a los ateos les encanta meter su cuchara" mal estaría vivir en un mundo dominado política, ideologica, moral y económicamente por las religiones y permanecer inmutables. De ahí a que tu te creas tontito o absurdo, pues ese es tu concepto, yo no te clasifique así. En todo caso, mi critica va para las doctrinas religiosas, no contra las personas. Jamas ofendería a alguien, calificándolo por sus creencias, si tu te asumes tontito, eso es asunto tuyo.
 
Antiguo 09-ene-2013  

Cita:
Iniciado por Elodin Ver Mensaje
Lo que no se es porque te pones a discutir con gente que ni siquiera "tiene argumentos" en tu opinion, segun tus propias palabras. ¿No es eso como hablar con una pared? ¿Para que lo haces entonces? ¿Para agrandar tu ego? Hay ateos respetuosos, que simplemente respetan y no opinan o que escuchan y entienden las posturas de los creyentes aunque no las compartan, me parece que tu no eres uno de ellos. Lo de la estupidez de los creyentes es algo que sutilmente se insinua cada vez que un ateo dice que cualquier tipo de manifestacion religiosa es perniciosa, cada una de tus palabras/criticas insinua que somos debiles mentales. ¿No lo ves? Aunque no lo digan/digas directamene, ahi esta, incluso sin que te des cuenta de que lo dices.

Y si, yo soy tontito
¡Para nada! ¿Acaso gano un premio por imponer mis ideas sobre las de otros? Yo no hago mas que expresar mi opinión y no es para alimentar mi ego como dices, precisamente debatiendo mis ideas, he aprendido mucho de mis errores, solo diciendo lo que pienso, puedo escuchar a otros que piensan distinto y créeme que he aprendido mucho, de gente que piensa distinto a mi. Se que hay muchas cosas que no se, se que hay muchas cosas en las que estoy equivocado, se que hay muchas cosas que ignoro y presentar mi opinión, frente a alguien que "no tiene argumentos" precisamente es, para exponer mis ideas y si es posible, para retroalimentar a otros que sin opinar, también me leen.

Por otra parte, el respeto se tiene por las personas, yo no debo llamar estúpido o tonto a alguien por su forma de pensar, pero decir que el facismo es estúpido o que el racismo es cruel, no ofende a las personas, si no a las ideas que se practican, si tu piensas que para ser respetuoso, hay que guardar silencio, estas confundiendo el respeto, con la sumisión y la indiferencia, lo cual es mucho peor que ser "irrespetuoso".

Por ultimo, no creo que un creyente sea estúpido, ni siquiera lo he dicho, pero si piensas que insinúo el decirlo, deberías analizar porque lo digo, probablemente yo este equivocado en mis juicios, pero también podría tener razón en mis argumentos ¿no crees? Ah, y yo no creo que seas tontito, tus respuestas, están muy bien articuladas y demuestras inteligencia. El hecho de que no comparta tus creencias, no me convierte en un ser superior a ti, seguramente puedo aprender mucho de ti, mucho menos me convierte en tu enemigo. El que pensemos diferente, solo significa una cosa... Que pensamos diferente ¡y ya!
 
Antiguo 09-ene-2013  

ni de broma, ese lugar es diabolico
 
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