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Antiguo 08-ene-2013  

Pues prepárate para una lobotomía al estilo cristiano.
No creo que sea bueno que alguien te diga que todo se basa en esperar y tener fe a que se solucionen tus problemas por alguien superior.
 
Antiguo 08-ene-2013  

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Iniciado por rayser Ver Mensaje
No creo que sea bueno que alguien te diga que todo se basa en esperar y tener fe a que se solucionen tus problemas por alguien superior.
Totalmente de acuerdo. Y sin embargo, ironicamente, muchos fobicos nos dedicamos simplemente a esperar..

y el tiempo pasa sin mas
 
Antiguo 08-ene-2013  

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Iniciado por rezignado Ver Mensaje
yo fui hace muuucho,pero ese dia no senti nada nuevo,ni me senti mejor,asi que me estoy preguntando si deberia ir de nuevo o no.
Te recomiendo perseverancia. Acercarme a Dios cambiò mucho mi vida, antes ante cada problema que tenia solo pensaba en el suicidio, despuès comencè a encontrarle sentido a mi vida y veia los problemas de una manera distinta. a veces que estoy irritable o deprimido me pongo a orar y mi estado de animo cambia, siento paz y quiero ser amable con las personas a mi alrededor, muchos pueden llamarle a eso auto sugestión, el hecho es que me ha servido. Es verdad que por el hecho de acercarte a Dios èl no te va a sanar tu fobia social como por arte de magia, pero en mi caso si he visto que me ha puesto en el camino personas, circunstancias,medicinas, lugares, que me han hecho avanzar mucho, ya depende de mi si sè aprovechar o no esas oportunidades para recuperarme. Es como por ejemplo un padre que va y matricula a un hijo en un colegio y paga el dinero que cuesta la matricula y le compra los cuadernos y libros necesarios y cuando le ponen en el colegio tareas al hijo el padre solo puede explicarle como se hacen, no puede hacerselas porque estaría perjudicando al hijo porque este se quedaría ignorante y no aprenderìa muchas cosas que le servirán para la vida y depende del hijo si se esfuerza por ganar el escolar año o perderlo.
Muchas personas necesitamos ver para creer, pero con las cosas de Dios hay que creer para ver.

Última edición por benjamin; 09-ene-2013 a las 17:54.
 
Antiguo 08-ene-2013  

No, porque el slogan de la Iglesia es "Ayudate y yo te ayudaré", se ve que Dios esta muy ocupado con sus creaciones que en vez de ayudar a sus fieles solo pretende que se ayudan a si mismos.
 
Antiguo 08-ene-2013  

Cualquier sitio es bueno para reforzar el alma y las Iglesias son silenciosas

Lo que necesitamos es ese silencio, convertirlo en un modo de vida y alejarnos de lo tangible.
Meditar y hacernos conscientes, desprender y no juzgar
 
Antiguo 08-ene-2013  

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Iniciado por Luistocino Ver Mensaje
Ir a una iglesia sirve, siempre y cuando tu creas que sirve. Funciona igual si crees en brujería y te hacen un hechizo o si crees en fantasmas, probablemente veras muchos... Es muy similar al efecto placebo, las personas se curan porque creen en el placebo y no por las propiedades de este. Sinceramente, te recomendaría que no pierdas tu tiempo, la mejor ayuda que puedes recibir, la obtendrás de ti mismo, cuando luches por salir adelante de tus problemas, y para eso, necesitas mucho carácter. Te costara mucho, pero es mucho mas útil que seas consciente de tu estado y trates de arreglarlo, a que encuentres "consuelo" en fantasías y mitos.


No se de que planeta vengas, pero seria bueno, que busques las estadísticas de creyentes y ateos en las cárceles de todo el mundo y tendrás que replantear tus afirmaciones. Por otra parte, no se si conozcas algo de historia, ¿Has leído algo sobre las cruzadas?, ¿el oscurantismo?, ¿el nazismo?. Decir que un no creyente, es mas violento que un creyente, solo habla de tu total enajenación del mundo en que vives.


Lo de el rifle que mencionas, es completamente disparatado. ¿Alguna vez, has leído la biblia? ¿Sabes lo que dice el coran? Prácticamente son lo mismo, en cuanto a la intolerancia de otros credos y no seria nada extraño, puesto que ambas fueron escritas, por los mismos locos ignorantes, que vivían mas o menos por la misma región. Solo haz un recuento de las ultimas grandes matanzas en la historia de la humanidad y dime cuantos de esos criminales, eran religiosos. ¡Te llevaras una gran sorpresa!



Por ultimo. El humano es suficientemente capaz para ser moral, para ser bondadoso y ser honesto, sin la necesidad de alguien que le de ordenes (por algo les encanta ser llamados corderos). Si tu eres tan incapaz, para pensar que un ser que vive en tu imaginación, rige tu vida, lo lamento, pero no deberías de juzgar a todos como si fueran tu. No todos tienen tus mismas debilidades. Las religiones, solo sirven para mantener al pueblo en calma, mediante el miedo, la sumisión, el control y la esperanza. No se como, alguien podría considerarlas, como una opción buena...
SOLO SI LO QUIERES LEER YA QUE ME EXTENDI DEMASIADO

mira cualquier libro de religion o de lo que sea siempre hay que sacarle lo mejor. a los ateos les gusta mucho recordar las matanzas e injusticias que cometio la antigua iglesia. y la verdad yo no creeo en la iglesia ni en el papa.Yo creo en una deidad..
Especificamente en la biblia los ateos siempre la desacreditan totalmente por el antiguo testamento. los cristianos modernos se basan en las enseñanzas de jesus. que claro que hay muchas similitudes con el budismo, el coran.

es claro que tenemos que voltear al pasado para no cometer los mismo errores en el futuro. pero creo que los cristianos de la actualidad.. los que realmente son devotos no como tu o yo. no andan matando en el nombre del señor.


en las carceles hay creyentes porque se convierten a cualquier religion"dentro de la prision y no afuera." por eso tus estadisticas; si tienes oportunidad mandame el link que me gusta aprender nuevos datos.

estoy de acuerdo en que no deben inferir miedo. pero lo hacen. con el infierno y bla bla bla. la esperanza que dan las creencias. esas no te las da un doctor de oncologia, los ateos simplemente es lo que es. si tienes cancer ya te jodiste. si tienes cadena perpetua ya te fregaste, si se te murio alguein cercano. ya se lo llevo la chingada... si tienes hambre y estas sumido en la pobreza es por tu culpa..... pero esa poquita esperanza que da las creencias. y esa muestra de compasion que nos incitan a tener. es lo que ayuda a unos cuantos desdichados.
Y claro hay ateos con todas las caracteristicas de los buenos cristianos, judios, musulmanes y tienen una excelente moral, compasion y gran cantidad de valores..
asi como hay cristianos que son una porqueria y hacen daño a todos.

En resumen la buena voluntad no esta monopolizada por la religion.


No entiendo porque los ateos o agnosticos se ensañan tanto con el cristianismo solo porque es el que mas predomina. notese que yo nunca mencione que religion en mi primer post. y tu ya los llamas corderos. supongo que asumiste que porque vivo en el continente americano soy cristiano. y que si tengo descendencia hindu? por Krishna me vas a decir algun otra cosa.

La escencia real de una religion.. es la bondad.. el ayudarse a los unos a los otros... el no ser una mierda con los demas... pero como les encanta decir que la iglesia es hipocrita porque en la biblia vienen matanzas en el nombre del señor, torturas y demas cosas. Ya dependera de ti sacar las mejores enseñanzas de la biblia o el coran.



amigo talvez cuando sufras de algo o por alguien y que tu mente no lo pueda concebir ni superar. es cuando aprenderas que la palabra "consuelo" ha sacado a personas de su sufrimiento o almenos ha hecho la existencia un poquito mas llevadera.
Llamalo efecto placebo pero al final esos mitos y fantasias hacen que muchos se vayan con una sonrisa despues de tener una vida miserable.

Te dare un ejemplo personal. una Tia(hermana de mama) de joven eran muy pobres, los golpeaban y tenian hambre. cuando tuvo su primer niño se lo atropellaron y tiempo despues el doctor le dijo que no sobreviviria. que si le daba agua el niño moriria.. como era de esperarse el niño pidio agua.. el niño murio a la edad de 8 años ella padecia diabetes ya que bebia mucho refresco de cola. hace poco fallecio. ella estuvo en cama por meses con estados alternados de inconsciencia. cuando estaba Consciente no se podia mover. no se podia alimentar ella sola. pero estaba totalmente lucida.

Dime tu el que no cree en mitos ni en fantasias como la consuelas en su estado? que le dices: Tia usted se morira de esta manera porque bebio mucha soda y no se cuido, su hijo se murio por azares del destino. y a donde va ya nunca lo vera ni nada. No existe Dios ni Cielo. Como le dices a alguien que aprecias tanto. Si es que en tu repertorio de emociones existe la de el aprecio y el cariño. Al consolar a cualquier persona diciendole que hay un cielo y un creador (moribunda o con problemas graves de cualquier índole) realmente no estamos diciendo mentiras piadosas ya que desconocemos la verdad absoluta.

Simplemente estamos compartiendo nuestra creencia y fe para "consuelo" de un doliente.

lo que pasa es que tu necesitas probar el Dolor y el sufrimiento, personal o ajeno. para que aprendas que aveces el uso de la razon solo te lleva a la locura y aveces necesitamos creer en algo mas alla de nuestras cabezas.

La existencia de Dios y el cielo no es discutible. ya que ni tu y yo sabemos que hay o lo que no hay.
 
Antiguo 08-ene-2013  

Hubo un momento de desesperación en el que lo intenté, pero no me duró mucho. Si alguien quiere encontrar en su religión (la que sea) ayuda, está en su derecho. Yo lo que le diría es que eso no es incompatible con utilizar los recursos de la medicina y de la psicología para solucionar nuestras enfermedades. Si alguna religión promoviese el abandono de la medicina y, en general, de lo avances de la ciencia, esa sería una religión perjudicial y rechazable.

Todas las religiones y dioses merecen respeto; dioses como, por ejemplo, Jesús, Thor, Alá, Odin, Buda, Heimdall, Osiris, Ra, Amón, Zeus, Apolo, Perseo, Neptuno, Júpiter, Tezcatlipoca, Quetzalcoatl, HunAbKu, Buluc Chabtan, Chac Bolay, Ah Muzenkab, Ix Chel, Deví, Sárasuati, Laksmí, Satí, Párvati, Durgá, Shaktí, Kali, Sītā, Radhá, Majá Vidiá, etc, etc, etc, etc, etc

Todos ellos merecen respeto (que me disculpen los que faltan).

Última edición por pepe2; 08-ene-2013 a las 20:16.
 
Antiguo 08-ene-2013  

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Iniciado por rezignado Ver Mensaje
yo fui hace muuucho,pero ese dia no senti nada nuevo,ni me senti mejor,asi que me estoy preguntando si deberia ir de nuevo o no.
Ve a la Iglesia si te apetece,habla con Jesús,con la Virgen María,habla con ellos en tu intimidad,rézales un Padrenuestro y un AveMaría,te sentirás muy bien.

No hagas caso a algunos tontos que escriben aquí,haz lo que te pida el Corazón.Un saludo.
 
Antiguo 09-ene-2013  

Me encantan las iglesias, en especial las medianas, más grandes que una capilla y menos que una gran catedral, con su olor, su silencio y su magnitud pero sin atractivo turístico alguno son un sitio excepcional para pensar dejando de lado si eres creyente o no.
 
Antiguo 09-ene-2013  

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Iniciado por linkmty Ver Mensaje
SOLO SI LO QUIERES LEER YA QUE ME EXTENDI DEMASIADO

mira cualquier libro de religion o de lo que sea siempre hay que sacarle lo mejor. a los ateos les gusta mucho recordar las matanzas e injusticias que cometio la antigua iglesia. y la verdad yo no creeo en la iglesia ni en el papa.Yo creo en una deidad..
Especificamente en la biblia los ateos siempre la desacreditan totalmente por el antiguo testamento. los cristianos modernos se basan en las enseñanzas de jesus. que claro que hay muchas similitudes con el budismo, el coran.

es claro que tenemos que voltear al pasado para no cometer los mismo errores en el futuro. pero creo que los cristianos de la actualidad.. los que realmente son devotos no como tu o yo. no andan matando en el nombre del señor.


en las carceles hay creyentes porque se convierten a cualquier religion"dentro de la prision y no afuera." por eso tus estadisticas; si tienes oportunidad mandame el link que me gusta aprender nuevos datos.

estoy de acuerdo en que no deben inferir miedo. pero lo hacen. con el infierno y bla bla bla. la esperanza que dan las creencias. esas no te las da un doctor de oncologia, los ateos simplemente es lo que es. si tienes cancer ya te jodiste. si tienes cadena perpetua ya te fregaste, si se te murio alguein cercano. ya se lo llevo la chingada... si tienes hambre y estas sumido en la pobreza es por tu culpa..... pero esa poquita esperanza que da las creencias. y esa muestra de compasion que nos incitan a tener. es lo que ayuda a unos cuantos desdichados.
Y claro hay ateos con todas las caracteristicas de los buenos cristianos, judios, musulmanes y tienen una excelente moral, compasion y gran cantidad de valores..
asi como hay cristianos que son una porqueria y hacen daño a todos.

En resumen la buena voluntad no esta monopolizada por la religion.


No entiendo porque los ateos o agnosticos se ensañan tanto con el cristianismo solo porque es el que mas predomina. notese que yo nunca mencione que religion en mi primer post. y tu ya los llamas corderos. supongo que asumiste que porque vivo en el continente americano soy cristiano. y que si tengo descendencia hindu? por Krishna me vas a decir algun otra cosa.

La escencia real de una religion.. es la bondad.. el ayudarse a los unos a los otros... el no ser una mierda con los demas... pero como les encanta decir que la iglesia es hipocrita porque en la biblia vienen matanzas en el nombre del señor, torturas y demas cosas. Ya dependera de ti sacar las mejores enseñanzas de la biblia o el coran.



amigo talvez cuando sufras de algo o por alguien y que tu mente no lo pueda concebir ni superar. es cuando aprenderas que la palabra "consuelo" ha sacado a personas de su sufrimiento o almenos ha hecho la existencia un poquito mas llevadera.
Llamalo efecto placebo pero al final esos mitos y fantasias hacen que muchos se vayan con una sonrisa despues de tener una vida miserable.

Te dare un ejemplo personal. una Tia(hermana de mama) de joven eran muy pobres, los golpeaban y tenian hambre. cuando tuvo su primer niño se lo atropellaron y tiempo despues el doctor le dijo que no sobreviviria. que si le daba agua el niño moriria.. como era de esperarse el niño pidio agua.. el niño murio a la edad de 8 años ella padecia diabetes ya que bebia mucho refresco de cola. hace poco fallecio. ella estuvo en cama por meses con estados alternados de inconsciencia. cuando estaba Consciente no se podia mover. no se podia alimentar ella sola. pero estaba totalmente lucida.

Dime tu el que no cree en mitos ni en fantasias como la consuelas en su estado? que le dices: Tia usted se morira de esta manera porque bebio mucha soda y no se cuido, su hijo se murio por azares del destino. y a donde va ya nunca lo vera ni nada. No existe Dios ni Cielo. Como le dices a alguien que aprecias tanto. Si es que en tu repertorio de emociones existe la de el aprecio y el cariño. Al consolar a cualquier persona diciendole que hay un cielo y un creador (moribunda o con problemas graves de cualquier índole) realmente no estamos diciendo mentiras piadosas ya que desconocemos la verdad absoluta.

Simplemente estamos compartiendo nuestra creencia y fe para "consuelo" de un doliente.

lo que pasa es que tu necesitas probar el Dolor y el sufrimiento, personal o ajeno. para que aprendas que aveces el uso de la razon solo te lleva a la locura y aveces necesitamos creer en algo mas alla de nuestras cabezas.

La existencia de Dios y el cielo no es discutible. ya que ni tu y yo sabemos que hay o lo que no hay.
No hay problema porque te hayas extendido, gustoso te leo, siempre y cuando me de tiempo para hacerlo. Contestare tu argumento por partes...

Dices, no creer en ninguna religión, sin embargo, dices creer en la biblia, lo cual es una contradicción, puesto que la biblia, es una recopilación de libros hecha por el catolicismo en el siglo III. Si dices creer en una deidad, tu la llamas jesus y eso te lleva al cristianismo, entonces tu argumento de no tener religión, ¡ES FALSO! Probablemente, no acudas a ninguna iglesia ni cumplas con los sacramentos de una creencia en particular, pero si te guías por la biblia, el adoctrinamiento es exactamente el mismo.

Por otra parte, comparas a jesus con buda, lo cual es ridículo. Buda, promovía sus convicciones, por una mejora personal. Jesus en cambio, promovía sus doctrinas, bajo la amenaza del pecado y el castigo eterno. Es igual que enseñar a un niño a ser bueno, creando empatia con los demás y enseñándole los motivos morales para hacer el bien y el mal, o enseñarle a ser bueno, solo porque tu se lo dices y si no, lo castigaras eternamente. Lo que jesus hacia de promover sus enseñanzas so pena de un castigo eterno, no solo es inmoral, si no pretencioso y egolatra. Y por cierto, si dices que los cristianos modernos, se guían por las enseñanzas de jesus y no por el viejo testamento, ¿De donde sacaron los 10 mandamientos?, ¿De Harry Potter? ¿En que parte, jesus ordeno odiar a los homosexuales o las lesbianas? ¿Dime una sola palabra de jesus, promoviendo el amor, por los animales? ¿No ordenaba sacrificarlos para su beneplácito? ¿Ese es el hombre que supuestamente, ama a sus enemigos? Y todavía, tienes la vergüenza de compararlo con Buda...

Dices que los cristianos devotos, no andan matando gente. Lo cual es hilarante. ¿Sabes la cantidad de "cristianos devotos" que conforman el ejercito de los estados unidos? el ejercito mas asesino y abusivo del mundo actual, esta compuesto en su mayoría por "cristianos devotos" ah y por cierto, el ejercito de los estados unidos, no acepta ateos en sus filas, porque los ateos son menos susceptibles a obedecer ordenes. ¿Eso te dice algo?

Las estadísticas que muestran la cantidad de delincuentes creyentes y ateos, están hechas al momento de cometer el delito, no en su estancia carcelaria, aunque es verdad que muchas personas se hacen creyentes en la cárcel, estos no son considerados en la estadística. Si quieres investigar mas del tema, busca en google, la información esta ahí, al alcance de todos.

Acepto tu afirmación, acerca de que la buena voluntad, no esta monopolizada por una religión. La única diferencia, es que un religioso que hace el bien, lo hace por recibir un premio, que es la salvación. En cambio, un ateo que hace el bien, lo hace a cambio de nada, puesto que no cree en una recompensa eterna, lo cual hace de su acto un gesto mas valioso, que el acto de conveniencia que promueven las religiones.

En el caso que mencionas de tu tía, sinceramente, me reservo mi opinión, porque no quiero sonar ofensivo, en un tema personal. Solo te puedo decir esto: Si una mentira, hace sentir bien a alguien, es decisión personal, mentirle, pero esto no convierte la mentira en verdad. Aun cuando sea esperanzadora, la mentira no dejara de ser mentira y para mi es inmoral mentir.

Citare tu frase "lo que pasa es que tu necesitas probar el Dolor y el sufrimiento, personal o ajeno. para que aprendas que aveces el uso de la razon solo te lleva a la locura y aveces necesitamos creer en algo mas alla de nuestras cabezas"... Este es el tipo de frases, que mas lastima me hacen sentir, antes te dije: ¿piensas que todos tienen tus mismas debilidades? ¿quien te dice que yo no he sufrido o no he sentido dolor? ¿de donde sacas que la razon te lleva a la locura, cuando las mentes que mas razonan, son completamente sanas? Ademas, ¿a veces, necesitamos creer? ¿para que? ¿para encontrar consuelo en una fantasía? Si ese es tu caso, no me incumbe, pero como te dije antes, no midas a todos como si fueran tu.

Por ultimo. Si "la existencia de dios y el cielo, no es discutible, porque ni tu ni yo sabemos, que hay mas allá" ¿Porque creer en ello? Si no sabemos que hay, ¿que sentido tiene entregar tu vida, tus miedos, tus esperanzas y tus anhelos, a algo que no sabes si existe o no? ¿no puedes ser bueno, moral, piadoso y amoroso, sin que alguien te lo ordene?

Yo jamas he dicho que creer en dios, sea la solución a algún problema. La carga de prueba, recae en quien afirma, y si tu sostienes que una deidad existe, es tu responsabilidad probarlo. Si no tienes forma de probarlo, esta bien, pero no tiene ningún sentido que debatas algo, en lo que no tienes argumentos.
 
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