Hank

Te refieres a los 21 gramos que pierde cada persona en el momento de su muerte ?

Cidiello

Estoy en desacuerdo en que los ateos no tengamos nada en lo que aferrarnos en los momentos difíciles, como los que son creyentes también necesitamos, por lo menos en mi caso, de valores que den sentido a nuestra existencia. Si bien no tenemos Dios también tenemos que esforzarnos por ser coherentes con nuestros propios principios éticos, poseemos ideales, aspiraciones, motivos por los que luchar en la vida que nos dan sentido a nuestra existencia y ánimos para seguir adelante en los momentos difíciles.

Cidiello

Si no creo en Dios tampoco creo en la existencia de un alma.

En mi opinión, el hablar del peso del alma resulta del todo incoherente. Si el alma tuviera peso eso significaría que el alma está formada de materia, pues una propiedad de la materia es que resulta pesable o medible. Si el alma resulta pesable significa que su existencia puede ser demostrable y en consecuencia la existencia de Dios. Y si todos estamos de acuerdo que la existencia o la no existencia de Dios resulta indemostrable todo ello resulta un contrasentido. Si no, deberíamos entonces hallar cuantas toneladas pesa Dios...

Todo eso es producto de la charlatanería de cuatro o cinco que quieren vivir de la parasicología y otros negocios parecidos. Y además cuando uno acaba de morir lo que hace es expirar y el aire que contiene los pulmones pesa y quizás ahí se expliquen los gramos de menos. Ajjjj, que asco, soy como Pitagorín...

Yuri25

creo que me pasa como a davidven, y a muchos otros. todos nos hemos preguntado cuestiones de este tipo, a veces solia pensar qué haciamos por aqui, cual era el sentido de nuestras vidas...pero todas estas cosas solo me agobian, no podemos extraer conclusiones asi que prefiero ser practica y consciente de la fugacidad del tiempo. no, no creo en dios, ni en el alma, ni en dobles morales, ni en normas sociales etc etc..creo en mi y en todo lo que me haga sentir bien. no tengo nada en contra de la religion, es buen salvavidas para aquellos que lo necesiten, pero yo prefiero aceptar las cosas como son, no espero ganarme el cielo, lo que quiero es vivir la vida que tengo, y me aferro a esas ganas por exprimir el tiempo, por no dejar capitulos en blanco, en las personas que me quieren, en las que quiero. y si, claro que me asusta la muerte, precisamente porque creo que es el fin. supongo que para los catolicos esta postura tambien puede interpretarse como un acto de fe ya que nadie ha demostrado nada al respecto pero bueno, eso me ayuda a querer afrontar la vida y luchar para envejecer sabiendo que he tenido una vida plena y feliz.

Prisionero

Esa pregunta creo que te la respondería mejor cualquier enciclopedia o el mismo Google escribiendo "origen de las religiones" o "religiones primitivas".

La salvación... Se le da demasiada importancia a eso, como si hubiera que ser "bueno" para obtener una recompensa. Es triste que ese sea uno de los anzuelos de las religiones. Jesús no da ese mensaje, según yo lo interpreto. No quieres a alguien porque te dé una recompensa. La fé en Dios no ha de basarse en castigos y recompensas.

Porque existe el libre albedrío y porque los sacerdotes son humanos. Ah, me parece muy mal que metas en el mismo saco el ser gay con abusar de niños.

Son fanáticos religiosos. En ese aspecto su razonamiento es parecido al tuyo anterior (no te ofendas), porque piensan que el ser humano es como la mano de Dios que debe acabar con lo que para ellos son injusticias, y que Dios debe actuar sin que exista el libre albedrío. Son los barrabases actuales.

La religión católica, y todas las demás supuestamente cristianas, se han desviado mucho de las palabras de Jesús, sin comprender que su reino no es de este mundo. Esas religiones son como los saduceos en la época de Jesús a los que él criticaba duramente. Y fueron precisamente los religiosos de su época quienes le traicionaron y le condenaron, no los romanos.

Por lo mismo que dije antes.

No es tan fuerte. A veces se debilita y se pierde, cuando te dejas llevar por la idea de que Dios debe manifestarse de alguna forma en tu vida o en el mundo en vez de concebirlo como un padre al que amas y que te tiene tanto respeto que te deja libre. Como Jesús ante la cruz, así estamos los humanos muchas veces, preguntándole a Dios por qué nos ha abandonado. Y por eso quien tiene fé dice "hágase tu voluntad", y no se plantea las razones de Dios, porque nuestra razón humana no es capaz de comprenderlas. Quien tiene fé verdadera no pide recompensas ni teme castigos.

Para esas dos preguntas te remito a una buena enciclopedia. Buscas "religión" y lo explica todo.

Invisibleman

Como ya he dicho, la religión tiene mucho de irracional tanto para el creyente como para el ateo y no creo que sirva de mucho discutir sobre el asunto, se cree o no se cree y punto. Pero a mí la idea de dios siempre me ha parecido un poco infantil, creer en un ser superior que nos va a salvar de todas nuestras miserias es como creer en Supermán.

¿En qué creo? pues a pesar de todos los palos que me he llevado en la vida, yo sigo creyendo en el hombre.

Lariem

Hank,¿21 gramos?,si que es flaca el alma,asi nos va...
Cidiello,alias "Pitagorin",soy una "santa maria"que me permito hablar,he hablado del peso que pierde el cuerpo,no de que a Dios se le mida en toneladas.
¿El aire tambien se pesa en kilos?.
Pudiera ser que fuese 21 gramos de aire expirado,o pudiera ser que no...
¿Que opinan los cientificos al respecto?.
Yo por intentar daros "alguna prueba" de la existencia de Dios,personalmente no necesito ninguna,ya que es bastante limitado el imaginar que en el hombre solo existe la materia.
¿Que hacemos con la energia?,¿La anulamos?

Lariem

Y estudie algo asi como que la energia no se crea ni se destruye simplemente se transforma...
No se mucho de numeros cuanticos y tal,pero quizas por ahi,se pueda explicar algo o tener algun indicio las mentes cientificas.

wuebas

Hola, hace algún tiempo queno escribo en el foro pero he entrado y visto este post y me han dado ganas de escribir. Por una parte antes de nada y de discutir sobre este tema valdría la pena intentar saber cual es la concepción de lo que es para cada uno Dios, seguramente ya en este punto habría varias opiniones sobre ello. Por una parte seguramente esten los que vean a Dios como un ser omnipresente de otro planeta o algo así que nos mira desde el cielo y mueve el dedo de vez en cuando para ayudarnos .... pufff, eso creo que es lo que nos ha hecho creer la iglesia desde siempre o bien lo que hemos ido creando en nuestra mente sobre Dios, en mi opinión este ser idealizado no existe y nunca existira, aunque no descarto la idea de que haya vida en otros planetas, pero nada tiene que ver una cosa con la otra. Otro tipo de personas pues opinaran de un modo distinto ya que habran tenido el gran placer de "conocer" a Dios y saber exactamente a lo que se hace alusión desde las religiones y bueno luego habra otro sinfin de opiniones diversas sobre lo que puede ser Dios o lo que será o lo que imaginamos que sea.
Yo desde mi punto de vista puedo decir que Dios no es nada y lo es todo a la vez, es decir no es algo que venga externo a nosotros ni tampoco forma parte de un sentimiento interno, aunque varias teorias dicen más bien y lo definen como un estado de relajación en el que la mente no hace la más minima alusión hacia uno mismo (producto de los sentimientos).
Bueno por otra parte para los que dicen que creen en Dios y para los que dicen que no creen me parece que tanto unos como otros no estan más que delimitando lo que en realidad son, se estan definiendo, dicen que creen en Dios por miedo a no creer y se intentan autoconvencer de ello, cuando por el simple hecho de decirse que creen ya estan creando la posibilidad de no creer, y por otra parte los que no creen otro tanto de lo mismo, en realidad son personas que tienen miedo de creer aunque por ello ya creen. Por tanto yo creo que me definiría como agnostico (creo que se dice así) aunque realmente no, ya que el definirme de este modo no me llevaría más que a la posibilidad de que no fuese así ..... Con esto yo creo que a la postura que se llega es que a que cualquier cosa que uno mismo se diga a si mismo sobre uno mismo, tanto en el aspecto de Dios, como en cualquier otro aspecto no es más que producto del miedo ante lo contrarío. Pongo por ejemplo el caso de decirse "no voy a pensar más en cierta cosa", ello solo llevaría a imponerse a uno mismo una obligación que lo que hace es crear ese cierto miedo a pensar en esa cosa.

Cidiello

Quiero aclarar que me gusta discutir como esto en plan de divertimento, a veces estando en ello me veo seriote y hasta me río de mí mismo, por eso me puse el mote de pitagorín. Yo creo que es una buena estrategia para llegar a un entendimiento y cordialidad entre los que somos no creyentes y los que sois creyentes.

Lo único que creo que deberíamos tener presente es nuestra capacidad de autocrítica, de poder cuestionar nuestros principios, no creo que nadie, creyentes o no creyentes lleguemos nunca a poder decir que estamos en posesión de la verdad. Yo creo que un fallo que tienen algunos creyentes es intentar justificar sus creencias en base al conocimiento científico, me parecen dos campos diferentes: la ciencia está limitada por el mundo material y lo divino pues también tendrá sus límites fuera del mundo espiritual.

Creo que a todos nos debería ayudar bastante la lógica. La lógica se demuestra como una fuente de conocimiento esencial para todo el mundo. Desde ahí llegamos a la evidencia de que no es posible pesar el alma, pues si lo fuera llegaríamos pesar a Dios y su existencia sería demostrable. La energía está íntimamente ligada a la materia, ya Einstein lo puso en evidencia en su fórmula de mc cuadrado, otra cosa es que hablemos de energía como una metáfora. Y lo que ni se crea ni se destruye es la materia. Me parece fundamental la lógica para desmontar nuestros propios prejuicios que podamos tener y que poniéndolos a prueba se puedan demostrar insostenibles.

Y líbreme Dios o quien sea, si así se pudiera entender, el afirmar que los ateos poseemos el patrimonio de la lógica. Entre los creyentes muchas personas viven su fe a través de la lógica, de eso trata precisamente la teología. La Iglesia Católica ha dado buenos filósofos y cultivadores de la lógica, empezando por Santo Tomás de Aquino y su célebre demostración de la existencia de Dios desde la fe. Pienso que, tanto los creyentes como los no creyentes deberíamos ejercitarnos en ello. Propongo que la lógica puede ser una buena herramienta para afirmarnos en nuestras creencias y desmontar prejuicios e ideas preestablecidas que creo que contribuyen más a la incomprensión y al distanciamiento entre las partes.