Tinchop

Escribi esto en un foro de ateos .......



Soy Ateo y mi vida es una mierda !!
Quisiera creer en dios , pero soy muy inteligente para hacerlo .
Si creyera en dios seria diferente , tendria alguien en quien agarrarme , algo que me motivara para seguir , pero lamentablemente no creo .
La razon la logica y la inteligencia no me sirven de nada , no me dan la felicidad que quiero tener , ni siquiera me ayudan para conseguir una novia .
En momentos de soledad el hecho de ser ateo te juega encontra , es como sentirte mas solo todavia .-
A parte el hecho de pensar que de que no sirve de nada vivir , ya que cuando mueramos , seremos cenizas .
De que sirvio todo lo que hicimos ?

Tinchop

Y me contestaron esto .....




Buen dia a todos los lectores de este grupo:

Me llamo la atencion este texto por que no entiendo su significado, no
hayo relacion entre una y otra acotacion, si bien eres Ateo... me parece
bien, significa que has logrado abrir tus ojos a la verdad, pero si tu vida
es una mierda, pues lo siento por ti, pero eso se puede remediar facilmente,
solo debes prestar atencion y deducir por que es esa miseria en tu vida...
si tu crees que es por que eres ateo, pues entonces deberas cambiar tu forma
de pensar y volverte nuevamente creyente u otra cosa. Pero antetodo debo
decirte que si te concideras miserable por ser ateo, entonces realmente no
eres ateo, estas aun en una etapa de transicion, desde ya te aseguro que
cuando logres realmente el ateismo observaras que la miseria que nos rodea
no es por no ser creyentes de fantasias infantiles sobre la existencia de
una deidad que todo lo puede, inventada por el hombre hace miles de anios
para no sentirse solo y desamparado, sino que es mas bien por errores
propios o ajenos que afectan nuestra vida individual a corto o largo plazo.
Desde ya espero logres armonia en tu vida y tambien sabiduria para
expresarte certeramente.

En otro tema he estado leyendo alguno de los tantos mails que me llegan
de este grupo y he observado la disputa de uno con otros sobre temas que ya
estan escritos en la biblia, y tambien he observado el esfuerzo que algunos
ponen en comprobar su veracidad o falsedad sobre las leyes divinas y si se
cumplen o no, pues bien es interesante ver como encarrilan la discusion en
un sentido u otro, os agradesco sinceramente porque a veces resultan
interesantes interpretaciones de dichas disputas y resulta una lectura muy
constructiva y develadora de sus maneras de pensar.

Yo soy un ateo verdadero, tras muchos anios de deliberacion con mis
propios pensamientos sobre la existencia veridica de un dios, he logrado
entender la falta del mismo y no por ello considero mi vida una mierda, al
contrario me considero mas iluminado (en sentido literal), ya que he
comprendido que al no incluir un dios en nuestras vidas, queda la existencia
del projimo, el vecino, el amigo, la amiga, la persona que esta junto a
nosotros y que es esa persona la que influencia en forma directa sobre
nuestra vida, por lo tanto si esa persona esta bien consigo mismo, nosotros
por ende estaremos bien. Las religiones (cualquiera de ellas), es el mejor
metodo de manejar masas, y aunque no este a fabor de ellas, debo admitir su
necesidad, porque sino todos aquellos que no pueden ver la verdad por si
mismos entrarian en panico, dejando de lado muchas reglas divinas, y este
mundo seria un caos, no habriamos llegado hasta donde estamos ahora. Si bien
por los creyentes son consideradas leyes divinas (al haberlas dictado su
dios), yo las considero mas bien leyes morales, necesarias para la
convivencia, ya que sin ellas, la diferencia de opiniones hoy o ayer abrian
resultado en desastres. Y aunque dichas leyes existen, aun asi, aquellos que
se llaman creyentes y se jactan de sus creencias han sido los creadores de
los actos mas inhumanos que nos hayan tocado vivir o conocer, ejemplos:
Caceria de Brujas en Europa y casi todo el mundo, Guerras Santas, Hitler,
Terrorismo, etc. Solo basta pensar en algo realmente horrible, y la historia
te demostrara que fue echo por razones religiosas, aun hoy, dia a dia, se
siguen cometiendo estos actos, cubiertos por grandes grupos religiosos, que
manejan las mentes de los creyentes diciendoles que eso esta bien, y los
creyentes (como la palabra lo dice) creen sin ver con sus propios ojos.

En cuanto a Paul (1117Paul), si bien es cierto intentas refutar lo que
dice la biblia, y por ello concideras que estas mas cerca de los ateos que
de los creyentes, debo decirte amigo que lo que muestras en tus mail es tu
profundo conocimiento sobre los que otros creen (Escritores y sus libros),
pero no sobre lo que tu has deducido sobre la existencia o no de un dios,
mas bien pareceria que estas en una lucha interna por definirte sobre tus
creencias, y sobre tu temor a aceptar la inexistencia de un dios. Suerte y
que puedas algun dia abrir tus ojos a la verdad.

Y para los fanaticos creyentes tambien hay... uds. creyentes de un
dios misericordioso, benebolente, amoroso, porque de una vez por todas no le
ruegan (y que les haga caso) para que acabe de una vez por todas con la
muerte sin sentido de ninios africanos y tercermundistas, ninios que aun no
saben lo que es pecar y se les arrebata la vida con hambrunas y
pestilencias. O es acaso misericordioso que pagen los justos y no los
pecadores? Si eso concideran misericordia uds. entonces entiendo porque son
creyentes.

Les dejo una picando... los creyentes se dicen monoteistas (creen en
un solo dios), sin embargo tienen dos dios (uno en el cielo y el otro en el
infierno), o acaso no creen en el Diablo, tambien?

Sin mas, me despido y espero no les moleste demasiado mis escritos, son
con la mejor intencion.

davidven

Eso de que lamentablemente no crees, se debe a que en el fondo quisieras creer? o no tiene nada que ver?

De todas maneras creo se te haría imposible creer en Dios. Más mientras sigas manejando algunos conceptos errados, tales como que eres "demasiado inteligente como para creer en Dios" o que "los creyentes son mas debiles". Eso no se soporta mucho. Más allá de que sean tus opiniones las cuales deben ser respetados, pero que yo no comparto para nada.

Creer en Dios no es que un día te dijeron que creyeras todo y te lo crees y punto. Eso no es así. No es tan simplista. Si fuese así, yo no creería nada. Yo uso lo que considero mi capacidades para razonar, para sacar conclusiones, tomar desiciones a partir de estas, etc. Pero no todo es tan racional y mecánico. También existe una parte espiritual o supraterrenal, como se quiera llamar.

A ver, yo a veces reflexiono, miro al cielo o a cualquier lado y siento que no estoy sólo, que puedo confiar en "mi padre" como le digo (más allá de que Dios para mi no tiene sexo, género) e incluso en momentos de gran fé eso puede hacer que yo adopte una actitud distinta y avance. En fin, se cree no por obligación o por necesidad o por las circunstancias. Se cree por convicción y por algo más que no se puede explicar con palabras, está allí y punto.

Por eso creo que los ateos a veces no aciertan cuando quieren evaluar la creencia en Dios, porque no es algo donde se puedan usar las herramientas evaluativas de la lógica y la razón.

Y yo me siento también muy inteligente, y seguro que muchos lo somos, tanto ateos como creyentes, lo cual desvirtúa el hecho de que una cosa tenga que ver con la otra. Me parece que eso ya es tratar de justificar la creencia o no creencia con argumentos manipulados.

Prisionero

Pues yo no leí más allá de esa última frase. Alguien que piensa que un trozo de neocórtex cerebral puede estar en disposición de "la verdad" no se diferencia mucho de un Papa infalible...

GARAITEZIN

Siento que te hayas ofendido, por que mi intención con el mensaje no era esa. Mi "divina sabiduría" no es otra cosa que una observación y una opinión, como tantas que tú te has permitido hacer a otros en este hilo.

Insistes en introducir al Jesús histórico en el debate, reprochándome haberlo obviado, por que segun tú es algo que "entra de de lleno en el problema" de si el dios de los cristianos existe o no. Pero a continuación te contradices clamorosamente diciendo:

Pues eso. Si la divinidad o no de Jesús, si su condición de Dios, y si la existencia de tal Dios trino y uno está al margen de cuestiones científicas e históricas.. ¿Por qué diablos empiezas con los escritores romanos y la arqueología y demás?
Si lo deseas, vuelve a leer mis mensajes desde el comienzo y te darás cuenta de que te has liado.
Espero que no te tomes a mal el mensaje, por que no pienso responder a ataques "ad hominem" ni entrar en discusiones poco provechosas.

Saludos

Prisionero

No me he ofendido, simplemente estaba describiendo esa rapidez y facilidad para saber cuándo los demás se confunden, se ofenden, etc. Yo puedo confundirme y ofenderme, de hecho lo hago muchas veces, pero no hace falta que me lo digan sino que me lo demuestren.

No te reprocho nada, pero sigo diciendo que para hacer un estudio sobre lo que puede deducir la mente humana actualmente acerca de la existencia del dios de los CRISTIANOS, es estrictamente necesario recurrir a Cristo porque esa idea de dios surge a partir de él. Salvo que dés por hecho que el dios de los cristianos y el dios de los pre-cristianos es el mismo (y esto sí es una contradicción para alguien que no recurra a la fé). ¿Me explico? Si hubieras dicho el dios pre-cristiano o los dioses romanos, pues vale, ahí no pinta nada Jesucristo.

Pues eso. Si la divinidad o no de Jesús, si su condición de Dios, y si la existencia de tal Dios trino y uno está al margen de cuestiones científicas e históricas.. ¿Por qué diablos empiezas con los escritores romanos y la arqueología y demás?[/quote:37wbsyoq]

Estaba refiriéndome obviamente a la existencia histórica de Jesús, no a que con esas pruebas documentales se pueda deducir su divinidad. A mí desde la fé no me hace falta deducirla. Soy el primero que estoy diciendo que con los conocimientos actuales no se puede afirmar que ningún dios exista como ente perceptible a los humanos, ni el cristiano, ni el musulmán, ni el de los luciferinos, ni ninguno.

Ya leí tu mensaje una vez y lo recuerdo perfectamente, no me hace falta releerlo como si se tratara de un texto sagrado o tuviera poca capacidad de entendederas. Es tu opinión, nada más, la opinión de un trocito de neocórtex cerebral situado en una bolilla en mitad del Universo; yo tengo también mi opinión, pero no quiero convencer a nadie de que es la más inteligente ni la más verdadera.

Tinchop

Yo asocie el hecho de ser ateo con que mi vida es una mierda , pero son cosas totalmente diferentes ,mi vida es una mierda por la fobia social .
Acaso cuantos creyentes aca han puesto cosas mas desprimentes que las que yo escribo .

Invisibleman

Yo no buscaría en dios un culpable, ni me he hecho ateo por resentimiento, es que la idea de dios me parece ridícula. Lo que busca un adulto en dios es lo mismo que busca un niño en su osito de peluche, seguridad. Qué triste, 6.000 años de historia y pensamiento para seguir ahí. Eso también es muy infantil. Pero si creyera desde luego no sería en el dios maniqueo del cristianismo, buscaría algo más rico como el budismo o el induísmo (cuantos más dioses, mejor ¿no?).

Repito

YO CREO EN EL HOMBRE.

Lariem

No,pero todo va bien.

Alda

Yo creo en la vida, en la igualdad de toda forma de vida y en el continuo e irrompible ciclo que ésta representa. Yo tengo vida, tú tienes vida, al morir esta vida vuelve al planeta, al mundo, para volver a integrarse cuando sea necesario, ya sea en forma de abeja, margarita, o ballena. Puede que esta idea no tenga ni pies ni cabeza, pero paraos a pensar un momento...No hay prácticamente siempre en el planeta la misma cantidad de "vida" ? , si aumenta el número de unos, decrece el de otros, no podemos aumentar el número de humanos sin que el de animales y plantas baje...vale, puede ser una burrada, pero yo creo en ello. Formamos parte de un todo, una gran vida. Tienes tu pequeña parte, tu pequeña porción, que se va enriqueciendo y va madurando con tus vivencias y experiencias. Luego mueres, y enriqueces ese todo con lo recogido, mezclándote con el, para que, cuando sea necesario, una pequeña porción vuelva a desprenderse de él debido a un embarazo, la germinación de una semilla, o la fertilización de un huevo.

Así que no, no creo en Dios.