LisaSimpson

Bueno, yo creo que se puede hablar de todo mientras no se falte al respeto, no?
En este caso el chico no ha ubicado el post ahí, pero para esto esta la parte de off topic.

Yo soy atea, DEPREDADOR. Sin matices, parece que hay gente que le da recelo decir que no hay nada divino. Y cuando digo nada me refiero a cualquier divinidad, porque es frecuente que los creyentes de una religión se olviden de que existen otras.

En fin, que para mi lo raro es pasarse la mañana del domingo rezando en una iglesia. Supongo que no serás de España, porque aquí quitando la gente mayor que fue educada con un empacho de religión, casi nadie va a misa.

wolfman

vaya...

justamente yo pienso lo contrario...que es mas receloso e incluso estigmatizante declararte por ejemplo catòlico practicante,porque aparte de encasillarte con una determinada ideologia o ideas,da la impresiòn, de que si uno se declara alegremente ateo,parece que està como mas acorde al siglo XI y que piensa por si mismo...

LisaSimpson

Si, lo que dices es cierto. Al menos en España, en algunos países de América Latina creo que lo más común es que incluso la gente joven sea creyente.

Yo me refiero a la gente que dice "no creo en el dios de la iglesia pero algo hay" o la gente que se define como agnóstica, no acabo de tener claro lo que es.

Es eso, como sí les diera miedo decir "no hay nada".

Una vez leí una frase que decía algo así como "¿No es el mundo lo suficientemente complejo como para andar buscando cosas que no hay?"

Parece que la gente que dice que algo tiene que haber creen que el mundo que conocemos es súper simple...

Gusanos

Cuando seas un ser omnipotente que pueda afirmar "no hay nada" -sea ese "nada" lo que sea- con toda certeza, hablamos.
A mí me parece fácil de entender que un humano es insignificante, en el sentido de que su capacidad de conocimiento de las cosas, del mundo, es LIMITADÍSIMA -y lo peor, limitada a la visión de todo, humana-, por lo tanto considero que la postura más lógica, inteligente y consciente si te sientes ateo, es hablar de agnosticismo, sino estás igual de cerca de la fe ciega de un creyente.
No he leído más de este tema pero estoy segura de que ya habrán hablado de ello.
Lo malo es el tema de "el agnosticismo a niveles", termina por ser un término ambiguo y acaba siendo una etiqueta para confundidos y demás. Yo simplemente lo entiendo como postura escéptica... hacia todo, quizás y más hacia el ser humano en sí y sus capacidades, que hacia la existencia o no de un dios, ya que entendo que un agnóstico no debería de hablar de dudas o no sé, simplemente de un "no se puede saber algo así, pero no me importa o mi vida no cambiaría lo más mínimo". De todos modos..en fin, yo entiendo un agnóstico como una persona con la mente más o menos abierta en ese tema al menos, me rechina un poco los autodenominados agnósticos que solo tienen presente el cristianismo como "duda" o ..en fin, para mí es algo que engloba mucho más, de Iglesia ni hablo.

Neville

¿Si te sientes ateo no puedes afirmar que eres ateo? Me parece un poco absurdo.
Yo no hablo de agnosticismo porque no dudo de que no exista Dios al igual que no dudo de que no existan gnomos aficionados al oro o unicornios invisibles. Son ideas ociosas, gratuitas, no apoyadas en ningún tipo de soporte, infalsables y, por lo tanto, rechazables. Lógicamente no puedo negarlas; pero lógicamente tampoco puedo afirmar que si lanzo una piedra al aire ésta caerá y sin embargo tengo total confianza en que será así. Porque creer sin evidencia no está a la misma altura que no creer sin evidencia; del mismo modo que creer contra toda evidencia no está a la misma altura que creer cuando se dispone de ésta.

Gusanos

Cuando digo "sentirse ateo" me refiero a "sentir que no crees en un dios", claro, entiendo que es compatible con ser agnóstico. Ateo lo pongo al nivel de la persona que se cree iluminada por creer ciegamente en la ciencia, porque es lo que toca, llegando a verse cosas como.. leer en una revista "científica" tal cosa que es cierta porque sale ahí aunque yo no tenga ni púta idea de qué significa realmente X o cómo funciona Y -que también hay personas que han estudiado ciencias y me parecen igual de cegados, pero por poner un ejemplo más "exagerado"..no por ello menos común-, por eso lo comparo con la fe ciega del creyente, pero bueno, por suerte no todo el mundo es así, pero creo que sí una gran mayoría de "ateos" estereotípicos..Igual en realidad es una palabra sin más, no significa o conlleva tanto, serán más prejuicios.
Yo ya he dicho que para mí el agnosticismo no es dudar de su existencia -y no hablo de ciencia, o pruebas o todo eso del bucle del conocimiento humano, hablo de creencias, sea no creer o creer, para mí hay cosas que están fuera del alcance de las personas, por absurda o irrelevante que (me) resulte tal idea de un dios o lo que sea, de hecho igual de "increíble" me resulta todo, desde las explicaciones científicas, a todo lo que me rodea, pero bueno, si está será porque existe/es real, etc-, hablo de otra cosa que ya he explicado en el otro post.

Kasumi

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Gawain

Intentare mantener la calma y no ser ofensivo : P.

Pero lo que acabas de decir incurre en un absurdo extremo. No hay manera de que ningún ser humano en la actualidad presente alguna evidencia respecto de la existencia o no de lo "divino" simplemente porque tal conocimiento, de siquiera existir, estaría ubicado en un plano al que no podemos acceder actualmente.

Nadie puede probar que "dios" existe en X coordenadas del universo, ni tampoco se puede probar que no existe. Porque el concepto de dios, hasta este punto en la historia, no existe más que en la mente y la imaginación humana.

Y como tal es un "conocimiento" que no se puede medir, verificar ni analizar. Es decir, que ni siquiera es conocimiento en primer lugar.

El agnosticismo es tomar el único camino racional hacia la cuestión de dios. Es el escepticismo propio hacia una pregunta que no emana de la naturaleza observable sino de conjeturas humanas muy subjetivas.

Por eso es que la ciencia es agnóstica, porque se basa en proceso lógicos y evidencia, y no existe tal cosa a la hora de afirmar que tal dios existe o no.

Gusanos

Me ha recordado a lo que me soltó uno una vez, "si tenemos
la idea de dios es porque existe". Aham...
Para mí el agnosticismo está relacionado con el escepticismo, me parece lo coherente si te consideras agnóstico, bueh, sabrá cada cuál.
Como dice la definición.."trasciende a la experiencia (humana)", con los conceptos no vas a hacer ciencia, solo retórica y lo que aparentemente tenga más coherencia o lógica o lo que sea quedará por encima, todo eso me parece mierda subjetiva, es igual a nada, "lo divino" es accesible -me refiero: solo se expone a críticas/debate sobre su veracidad o etc desde conceptos- para las personas a nivel conceptos y ya, como otras tantas cosas.
Tampoco sentir eso es afirmar que existe algo a lo que no llegamos o creer que existe o no, lo veo independiente.

Neville

Así que para la ciencia, como para los ateos, Dios no existe.