Gusanos

Eso es a lo que me refería yo y parece dificilísimo de comprender..o de explicar (para mí, al parecer..).

Y puede que concebir o imaginar X o Y vaya incluso en contra de los principos básicos en los que se sustenta la física o la ciencia, o yo qué sé: la cosa más absurda a nivel racional que se te ocurra, pero para mí el ser un humano es ser limitado automáticamente, estar encerrado en un cuerpo con sentidos, y no sé cómo explicar eso... cuando por lo general hablo de realidad se entiende que la ciencia "descubre" la realidad, etc, etc, cosas que yo no entiendo igual, para mí hay una realidad, y luego cada ser la percibe según sus sentidos, pero no "mira de frente la realidad" (ya que entiendo que esta ES, independientemente de los sentidos que la perciban/interpreten a su modo, en base a esos "sentidos").., pasa por sus sentidos primero, que son herramientas para "conocer" (interpretar, a nivel vista, tacto, etc incluso) el "entorno", la realidad... y en ese "mundo humano", en esa "burbuja" que limita, meto a la ciencia humana (ciencia dentro del mundo humano, esto es: apartir de tales sentidos y con la máxima aspiración a darle nombres y "entender cómo" pero..eso no me quita la cara de sorpresa por TODO, por la misma coexistencia de las cosas, por la existencia misma de todo y mi existencia..por todo, no sé) ..No lo se, no voy a liarme más porque es un tema que no sé cómo explicar correctamente y si no se me entiende cuando digo cosas más simples..ni quiero saber eso, estaré loca o será producto de la desrealización, no sé..todo eso no es algo meramente "intelectual" o una idea razonada: así lo siento, a cada rato lo tengo presente.

WalkAgain

Básicamente te podría responder con lo mismo que te he respondido antes,no podemos ni imaginar la perfección, pero piensa una cosa, el fin de todo cristiano es alcanzar el paraíso, que supuestamente es la perfección, la vida eterna, el TODO. Según lo que has descrito el paraíso sería un aburrimiento total, ¿que sentido tendría entonces cumplir las supuestas leyes de dios para alcanzarlo? ¡La religión no tiene ni pies ni cabeza! y no es que quiera eliminar a dios de la formula, es que hay mucha gente que trata de añadirlo, porque sin él la fórmula de su vida se vendría abajo, por una simple razón, son débiles, les da puro pánico pensar que no haya nada después de la muerte.

pebbles

¿Exista una realidad común para todos o cada persona tiene su realidad, y la auténtica permanece inaprensible, inmaculada, ajena al raciocinio? Creo que te refieres a esto...Tú desconfias de los sentidos, crees que vician la realidad, que lo que llega a ti está distorsionado por ellos y por todo lo que tú eres en todos los aspectos. Vale, yo estoy de acuerdo con eso, me parece que es un hecho...Esta creencia o sentimiento es válido, es cierto, pero también es peligroso si lleva al extremo de hacerte sentir como un ente aislado, o sea, no puede llegarme la realidad tal cual es, no puedo trasmitirte lo que siento, tal y como lo siento...Uff, puede que yo tampoco me esté explicando muy bien...Vamos que tú tienes tu realidad y yo la mía pero hay que confiar en que existe algo común en ambas...(que complidado y rayante es pensar en esto...)

Gusanos

Sí, bueno..voy más allá, los humanos tienen más o menos los mismos sentidos -cuerpos: capacidades- asi que en general lo perciben parecido -lo físico-, y creo que entre las mismas especies donde hay diferencias es en la segunda parte, al interpretar la información de los sentidos (cerebro..y el mundo interior en general, la mente), razonar, prejuicios, etc, etc pero sí es como dices, somos túneles como decía Sabato.
Yo voy a.......si en vez de los sentidos que tenemos percibiéramos las cosas por otros sentidos el mundo sería distinto, aunque siguiera siendo una "interpretación", qué sé yo.. percibir el miedo de la gente o el calor corporal y no oler o ver tal como entendemos "oler y ver" y si así fuera ni concebiríamos que hay "olfato y vista" de esa forma, porque al no haberlo sentido ni se imaginaría, y el mundo "sería" distinto.. y creeríamos que esa es la "realidad" tal cual, todos convencidos, pues algo así siento yo que pasa con los humanos y sus sentidos, que solo son herramientas muy incompletas. No sé......ralladas, sí.

ovejanegra

Yo soy agnóstico, pues me siento incapaz de creer en algo sobre lo que no hay prueba alguna. Para mí, cualquier tipo de creencia (incluyendo el ateísmo) es absurda, no entiendo cómo alguien que piense por sí mismo puede llegar a la conclusión de que algo existe cuando no hay ninguna evidencia de ello; o de que algo no existe, pues la falta de pruebas no prueba nada. Considero que creer en cualquier cosa es un acto irracional y de autoengaño.

Zipristin

Porque si los que dicen que tienen la certeza de la existencia de Dios son como los dos sabemos que son, sus evidencias son como los dos sabemos que son y influye negativamente en nuestra vida, debo tener un a actitud activa no escéptica porque al fin y al cabo esa mentira nos influye a todos.

Sí. Es imposible no ofender, supongo.

Neville

Yo tampoco creo que todas nuestras ideas se puedan corroborar. Pero ante ello no me mantengo en duda. Voy a exponer lo que quiero decir con un ejemplo.
Imagina que estás en la cama. Es de noche y tu habitación se encuentra a oscuras. Entonces una idea cruza tu mente: ¿y si al otro lado de mi cama hay un genio mágico que promete concederme tres deseos si le "froto la lámpara"? Esta ocurrencia tiene más entidad que la de Dios porque, a diferencia de ella, ¡sí se puede comprobar! Sólo enciende la luz y mira.
Pero seguramente no lo haces, ¿verdad? Abandonas pese a que es muy sencillo de verificar. En estado de duda sobre la hipótesis del genio vouyerista que observa en la oscuridad anhelante por que alguien le frote, la ganancia de comprobar la hipótesis (tres deseos) es muy inferior a la pérdida (molestarse en encender la luz). ¿No amerita eso tomarnos el leve trabajo de examinar alguna que otra noche si el genio mágico está ahí?
Pues no. No, porque es una idea pobre. Aunque la existencia del genio sea posible no es probable. Y su improbabilidad es tal que ni siquiera te molestas en algo tan nimio como encender una luz para comprobarlo. Es improbable por cómo llegó a tu mente, por tu conocimiento del entorno inmediato y de la naturaleza en general. Es improbable por una millonada de razones. La improbabilidad es de tal magnitud que es, de facto, para ti, imposible. Y en ese momento es cuando te das la vuelta en la cama, cierras los ojos y comienzas a dormir: porque has desechado la idea del genio mágico y ya no dudas.

AshesInTheGrain

Claro. Eliges no creer. Así, más o menos, elijo yo no creer en un dios. Pero no pienso, si me pongo a razonar "en serio", que es seguro que no existe; sé que elijo pensar que no existe, y actúo en consonancia con esta elección; soy como un ateo en la práctica.

Gusanos

Yo he querido apostatar hace unos años (¿2? ¿3?) y cuando traté de informarme al parecer ya no se podía (de verdad). Y antes según me han dicho te hacían el amago pero.. las listas de los bautizados iban a seguir ahí, no te "borran" porque son 32843284284, por lo que sigue contando en los % y ellos siguen "forrándose", que solo sirve como algo "personal", realmente, que te dan un papel y ya. Luego que podían pasar de ti, por la cara, y que decir que te querías convertir a otra religión podría ayudar. No sé.. no me carga la página que has puesto por mi penosa conexión, pero me interesa el tema.
Por cierto, repito, de cansina: dios y su existencia o no existencia y la iglesia católica o las religiones son cosas distintas y se pueden (y deben quizás) concebir como independientes.

Neville

No puedes saber por la propia naturaleza de la pregunta. Las respuestas posibles no son saber o no saber sino creer o no creer. Sólo el ateísmo fuerte niega la existencia de Dios. Si tú razonas como he expuesto ahí, para mí no eres agnóstico en el sentido más extendido del término y como oposición al ateísmo.
Existen muchas clasificaciones, inclusivas y exclusivas, sobre ateísmo y agnosticismo. Creo que algunas se han señalado aquí: puedes ser agnóstico y, sin embargo, creer en Dios; y ser ateo y ser religioso, como los budistas. Aunque la acepción más común para ateo es "no creer en Dios" y no "negar la existencia de Dios". Yo no creo en Dios ni en ningún ser sobrenatural y cualquier inquisición en ese sentido me parece absurda por infértil, aunque no se pueda negar lógicamente, al igual que me parece absurdo cuestionarse si hay un genio mágico a los pies de mi cama.

Probablemente todos en el hilo pensemos más o menos igual, con excepciones, pero a mí me desconcierta esa posición "intelectual" en la duda, como si ambos extremos de la pregunta fuesen de igual consideración: la existencia y la no existencia. Lo que he explicado antes, la alusión al genio mágico y todas esas historias extrañas de unicornios y hadas, sirve para evidenciar que no es así de hecho, que se valoran las ideas no sólo como ocurrencias que viven en un mundo ajeno a nosotros que es alcanzable únicamente con la más pura lógica sino que se tiene en cuenta la génesis de la idea, cómo se ha desarrollado históricamente, cuáles son las evidencias que la sustentan y la capacidad humana de hallar una respuesta ahora o en el futuro. Ideas pobres e ideas de baja consideración que no merecen que creamos en ellas, es la conclusión a la que llegas y dices: así actúo de hecho, éste es mi pensamiento "práctico"; como si los razonamientos que has utilizado para llegar a esa conclusión tuviesen menor entidad, fuesen más falsos o de menor consideración. ¿Es que no has hecho un esfuerzo "intelectual" y "en serio" para llegar a todas esas conclusiones?
Así se hace el mundo, así se hace la ciencia y así se conforma el pensamiento humano. No sé si existe regularidad en el universo y, por lo tanto, no sé si las leyes físicas son realmente leyes y me permitirán hacer predicciones exitosas. A esto llego con mi pensamiento. Mi lógica se para ahí. Sin embargo, realizo predicciones de acuerdo al conocimiento acumulado y sistematizado: una, diez, cien, mil, diez mil; cientos, miles, millones; y todas correctas. No sé si existe regularidad en el universo y no sé si las leyes físicas son realmente leyes y me permitirán hacer predicciones exitosas pero tengo confianza en que así sea y no permanezco en la duda epistémica.