JoePesci

Es que lo de experimentar con presos no sería por venganza (no sé cómo ni cuándo se desvirtuó el tema tanto como para que alguien haya acabado haciendo esa asociación), si gracias a uno o varios presos se salvara a uno o varios niños con cáncer, etc.. no sería un acto inútil o para regodeo de las victimas y ya está. Y, en cierto modo, seria una forma de "reparar" el daño causado salvando una vida. No sería la misma que arrebató pero mejor eso que pudrirse en la cárcel sin hacer nada o morir por simple venganza.

Karai Guasu

Lo sé, pero algunos lo ven así.
A lo que voy es... ¿Es realmente útil experimentar con presos? Tengo mis dudas. El uso de animales de experimentación como ratas y conejos viene más que nada por una cuestión de practicidad. Estos animales son pequeños, se desarrollan y se reproducen rápido. Sólo en el campo de la psiquiatría veo viable la experimentación con presos.

JoePesci

Pues como ya han dicho varios usuarios, es más útil si el fin es curar enfermedades humanas (para el resto de cosas no), sencillamente porque las ratas, o los animales en general, no son tan fiables en ese sentido. Y es que da igual que se haga con ratas o animales, porque tarde o temprano, si se quiere aplicar eso a humanos pues habrá que hacerlo con humanos (en caso de un medicamento nuevo, una terapia nueva, etc..)

De todos modos, algunos que podriamos ver con buenos ojos que esas pruebas se hicieran antes con presos que con enfermos o voluntarios, por ejemplo, no pensamos que haya que hacerlo con presos EN VEZ de con animales. Sino que, si no es completamente necesario hacerlo con animales, no hace falta, y si lo es, se les ha de tratar lo mejor posible (como a humanos seria lo ideal) y no confundir nunca, en ningún caso, experimentar con torturar o causar daño innecesario por razones ajenas a la ciencia.

gundogan

Todo ser humano merece una segunda oportunidad, aunque hay casos irreparables, en los que se podría usar cadena perpetua. Pero matar a una persona por que si? Eso no.

Luego esta lo de experime tarde con animales, pues con algo habrá que experime tarde digo yo.

OM_RA

¿Por qué es lo más indicado?

El concepto más primigenio y esencial de justicia es equidad, cada quien debe pagar una condena de acuerdo a sus actos. En teoría, si tú robas cien euros, debes pagar cien euros, no diez ni veinte, ¿estamos de acuerdo? Entonces, si tú matas injustificadamente a alguien, ¿por qué deberías dedicarte, como castigo, a pintar murales en un colegio?

Si tuvieras que escoger entre salvar a un niño con cáncer terminal o un violador de niños confeso, ¿a quién salvarías?

Hablo de la posibilidad de que se experimentar con personas que han cometido delitos mayores, para que así ellos puedan pagar su deuda a la sociedad y, de alguna manera, ayuden a salvar la vida de la gente de buen obrar.

Exactamente. Al parecer algunos están confundiendo términos y piensan que los presos van a ser torturados sin ningún fin, cuando de lo que se está hablando es de realizar experimentos médicos que pueden salvar la vida miles de inocentes.

Caracol

Sea por el motivo que sea, experiemntar con humanos es algo totalmente lamentable. Gracias a dios son solo especulaciones que no llegaran a cumplirse, porque el dia que eso ocurra el mundo ya estará totalmente sumido en el kaos y la locura colectiva




Clonclusion


Ciertamente, vemos que los delincuentes campan a sus aires! Narcos que asesinan impunemente, grupos terroristas que en nombre de la revolucion secuestran a inocentes y asesinan sin piedad, familias llenas de violencia domestica y un sinfin de desgracias mas
Eso lleva a algunos a pensar que con una justicia mas severa, estos casos no ocurririan o al menos en menor numero y frecuencia. Pero los estudios realizados en paises donde la justicia es realmente cruel, demuestran que de nada sirve matar a 4 delincuentes (que seguramente lo merecen por su despiadada crueldad) porque siempre hay alguien dispuesto a matar o violar



EN UNA SOCIEDAD EVOLUCIONADA ESTAS COSAS NO PUEDEN EXISTIR
intentemos mejorar la sociedad por sus cimientos

diegofernando_78

investiguen quiénes financiaban a hitler .. NÓ me refiero a quienes se convencieron de su locuacidad hipnótica .. ni de sus ideales .. sino de los financistas grosos .. los que SIN CONOCERLO apoyaban "la causa" , los que integraban grupos políticos obscuros .. "invisibles"

luego filtra ésos grupos financieros en .. apoyo a hitler y apoyo al comunismo

sí, al mismo tiempo

y ahí te llevarás las sorpresas al investigar los integrantes de dichos grupos empresariales


en criminología se le llama "móvil" al objetivo VERDADERO de un plan

puede parecer una violación, un robo, un asesinato por encargo .. pero quizás se trate de algo mas complejo (todo puede ser posible)

ok

el móvil era apoderarse de la riqueza "por despojo" (el objetivo de toda guerra, leer el arte de la guerra) para la creación de algo específico

el grupo mejor expuesto al control sistemático y estratégico era el judío, teniendo el mejor control de estadística posible, también era el mejor posicionado económicamente para obtener una excelente tajada de sus tesoros (el apartado técnico para llevar a cabo tal control estadístico .. lo llevó a cabo IBM)

lo demás ya son ideologías, lo que entra en juego para que SEA POSIBLE tal matanza, son ideologías, tanto de UN GRUPO COMO DEL OTRO

impulsa cada una de ellas para lograr el objetivo

el objetivo, de los verdaderos cabezillas planificadores de la guerra, POR UN LADO era terminar con el comunismo que ELLOS MISMOS HABÍAN CREADO (para terminar con el zarismo) y por otro lado, obtener las ganancias suficientes y JUSTIFICADAS para lograr la creación de algo muy costoso

sacrificar tu propia gente?? claro, si hay una ideología de por medio, ES POSIBLE, la propaganda hará el resto .. en contra? claro, si CONOCES TU GENTE, es mas fácil todavía



no hay nada mejor para la "empresa de la guerra" .. que un fanático idealista pobretón .. el dinero será su correa .. y sus convicciones, su impulso

aunque no desee estar en manos de los poderosos, estará OBLIGADO a ello, de lo contrario, su idea nunca tendrá frutos

un ideal que haga llamar a tu misma gente de "traidores" .. merecedores de la muerte, es un ideal fuerte (no puedes matar aquello que no conoces, debes de tener cierta conexión que lo justifique)

si a ello le sumas la idea de "el fin justifica los medios" .. tienes todas las excusas perfectas para llevar a la acción una idea

obvio .. no todo son ideas, es necesario el dinero, NO TODOS SON IDEALISTAS, la mayoría es "mercenaria" por ello el dinero es aun necesario para una guerra, las ideas son "para mirar hacia otro lado" , el dinero, para decir "es mi trabajo" (es un loco, pero paga bien)


idealista sin dinero = loco / religioso / fanático

dinero sin ideas = empleado / trabajador / esclavo

idealista + dinero = guerra





en fin .. la historia seguirá su curso tal como una ****, manipulada por aquí y por allá .. nadie sabrá que sucedió en realidad, pero las consecuencias, sí podrán verse, SIEMPRE, ahora mismo

Caracol

Ahi le diste, eso sigue ocurriendo hoy en dia y muy a menudo va acompañado por terribles dictaduras con sus genocidios a la carta, como ocurrio en alemania o en la URSS de Stalin
En latinoamercia conocemos esa conspiracion silenciosa, que de un dia para otro hace que las personas despiertden siendo fujitivas, detenidas y torturadas, o simplemente asesinadas

Existen los desplazamientos en masa, como en Rwanda
Existen los genocidios por exprimir la mineria, Coltan, diamantes

y bueno, esas grandes corporaciones y empresas siempre mandaron y mandaran. Mientras asi sea el mundo jamas sera un sitio donde la huamanidad pueda sentirse segura y en su casa


Hitler era alguien capaz de hacer algo que otros consideraron necesario, le ayudaron a ponerse delante, a ganar de forma democratica. El pueblo aleman estaba exausto de muchas miserias, guerras perdidas, paro etc. Un pueblo hambriento es facil de convencer, PARA LO QUE SEA

Caracol

Si esos experimentos lastiman a los presos, no deberian ser legales. Para eso, uno debe ser voluntario nomas

quizas se les podria ofrecer una gratificacion, reduciendo la condena, pero en el uso de la etica no deberiamos imponer esos actos de violencia

MetalSinfonico

Mmmh caracol te pareces a los derechos humanos en Mexico.

Imagintae un sicario que ha matado digamos unas 200 personas, a muchos de ellos los torturo, si eran mujeres las violo, entre sus victimas pudo haber menores de edad y ancianos.

Un dia a pesar de la ineficiencia de la policia lo detienen y lo llevan a prision, y zas mas pronto que antes estan ahi los derechos humanos para aseguarse de que al susodicho sicario no se le maltrate ni se le violen su garantias individuales.

Pero nunca, ni antes ni depues, esos mismos representantes de derechos humanos se preocuparon de visitar/ayudar a la victima (o victimas) o sus familiares, pero eso sí que no le hagan nada (contra sus garantias individuales) al sicario por que ponen el grito en el cielo y mueven mar y tierra para ayudarlo.

Asi estas tu en este hilo defendiendo a delincuentes.

Que si los derechos humanos y la civilidad que dices, bueno que te parece esto, si tanto crees en esos ideales no crees que seria mas justo primero ir a proteger esos mismos derechos humanos pero de las victimas y de los inocentes, los delincuentes y mas los de alta peligrosidad creeme que saben cuidarse por si solos y no necesitan que todavia los defiendan en nombre de la civilidad, lo cual de hecho es el colmo y parece mas una burla que una ayuda.

Y todavia en tu ultimo comentario les quieres ofrecen una gratificacion ...