Stardust3

Yo no pienso nada de ti, ni bien ni mal, opinamos distinto y ya esta. El comentario que he hecho de que muchos son politicamente correctos cara a la galeria no iba por ti, lo he dicho en general. Los que dicen que no estan de acuerdo con la pena de muerte actúan asi en muchos casos por miedo a que los tachen de extremistas o salvajes por decir lo que piensan. Si te has sentido aludida pues bueno, disculpas. A veces parece que personalizo mis comentarios por la forma en que me expreso.

Tu te quedas con la idea de que vengarse esta mal porque actuamos como animales irracionales dejandonos llevar por nuestros instintos mas primarios, cobrando dolor provocando mas dolor, ok. Para ti no esta justificada la muerte de un ser humano bajo ningún concepto, lo entiendo y lo respeto perfectamente.

Yo en cambio no tengo el mismo respeto por la vida de los asesinos. Me parecen escoria humana. Lo veo un asunto que no me incumbe siempre y cuando no me ponga en el lugar de los familiares de las victimas. ¿Por qué no me incumbe? porque las matanzas cometidas por los criminales me son indiferentes, no me duelen en el alma, puedo empatizar y sentirme mal si veo una noticia desagradable pero al rato se me olvida. No se han llevado a un familiar mio, no me importa si los asesinos siguen con vida o no, no me rasgo las vestiduras porque las cárceles estén llenas de etarras, mientras no me molesten y estén controladitos que sigan ahí, no sere yo quien pida sus cabezas, no tengo motivos para hacerlo. Vive y deja vivir. Aunque no me haga gracia que vivan a costa de los impuestos que paga el pueblo.

Como ya has mencionado, existen mas puntos de vista, no todos creen que no sea licito el ojo por ojo diente por diente, entre ellos la propia justicia. No estamos hablando de crímenes menores por homicidio imprudente o chorradas de ese estilo. Hablamos de que alguien asesine a un familiar a sangre fría teniéndolo todo premeditado. Tu tampoco tienes la verdad absoluta para determinar que es justo o no en cada caso y menos aun no siendo la principal perjudicada. Es igual que lo del aborto, los demás quieren meter las narices donde no les corresponde.

Yo intento ir mas alla y ponerme en la piel de los familiares, solidarizarme con ellos, entenderlos y no juzgarlos si actúan como cavernícolas por exigir venganza. No rebajo los sentimientos de dolor, rabia u odio a simples instintos primitivos. Al fin y al cabo todas esas emociones nos hacen humanos, si no sintiéramos nada seriamos simples plantitas o robots.
En una situación caotica y dolorosa de esa naturaleza, cualquier persona, hasta la mas cabal y tolerante, puede perder la compostura, la templanza y su capacidad para razonar civilizadamente.

Teniendo en cuenta las circunstancias especiales en las que se encuentran esas personas no me parece que este fuera de lugar exigir la muerte del psicópata que ha destrozado sus vidas, si esto ayuda a aplacar la rabia y paliar el sufrimiento que sienten por la perdida del familiar en cuestión. Yo empatizo con ellos de esa forma, contemplo la posibilidad de la pena de muerte por esa via y me parece mas que justificable si eso les hace sentir que de verdad se ha impartido justicia por el crimen cometido.

¿Solo empatizar con el sufrimiento del criminal porque pobrecito dejemoslo vivir que la vida es muy bonita y nadie tiene derecho a matar a nadie?. Ya y mi familiar en el cementerio mientras ese miserable sigue vivo y coleando. No, no soy tan flowerpower y no me he criado entre lobos, que conste.


Los toros desde la barrera se ven muy bonitos wiholi.

Karai Guasu

Pensemos con la cabeza fría.
La venganza no nos devuelve el ser querido que pedimos. La venganza no es racional. Un ESTADO no debe contemplar la venganza ni la tortura ni nada de eso. La cárcel está para aislar individuos que son nocivos para el resto de los ciudadanos. No tiene como función ni castigar ni torturar.

Como siempre dije, la venganza no sirve para nada. ¿Voy a gastar mi tiempo y energía valiosos para hacer daño a otro sin obtener anda a cambio? No, eso sería una estupidez.

Para los crímenes graves (asesinato, violación) no existe justicia. No se pueden deshacer y listo. Justicia sería deshaer el crimen, pero lamentablemente no se puede.

Es una falacia recurrir al sufrimiento de las víctimas para justificar la venganza. ¿Acaso el sufrimiento o la muerte del victimario deshacen el crímen? No.

Otra cosa, algunos dicen "en la cárcel como si fuera un hotel". ¿Pero qué estamos diciendo? Estando preso, perdemos lo más valioso que tenemos, la libertad. Es más, el castigo para los criminales es la privación de libertad. El que prefiera estar preso que estar libre, así sea en el hotel más lujoso, tiene un problema. Yo prefiero ser libre y morirme de hambre, que estar preso en un hotel lujoso.

Además, el "no haber experimentado el sufrimeinto en carne propia" no significa nada. Es más, el sufrimiento te ciega, impide el razonamiento. No olvidemos que somos seres racionales y que debemos actuar de acuerdo a la razón.

Atropos

Queda muy bien el argumento de la empatía con los familiares, como si tú fueras la única capaz de sentir empatía por pensar como piensas, si eso no es demagogia ya me dirás lo que es. A ver si te crees que los demás disfrutamos con las atrocidades cometidas en esta vida por algunas personas. Pero a diferencia de ti no considero que la solución radique en pagar con la misma moneda. La pena de muerte me causa un rechazo visceral, y no de ahora, desde siempre, por eso avisé que no quería meterme en este tema. Rechazo porque me parece un instinto primario irracional por muy justificado que tú lo encuentres, pero a diferencia de ti, yo voy más allá y también me planteo quién soy yo para juzgar las razones que empujan a otros a matar, la mente humana es terra ignota, aparte de que ni siquiera creo en el libre albedrio de los seres humanos. Nadie es asesino 100%, nadie es malo siempre, ni los nazis lo eran a tiempo completo, y lo sabes. Las razones de supuesta moralidad que defienden los que están a favor de la venganza y que ellos llaman justicia, a mí me provoca escalofrios, como si aún viviéramos en la edad media y pervivieran las ejecuciones y torturas a los "malos" en la plaza pública para dar ejemplo de "moralidad intachable". Pues si chica, me horroriza todo eso.

Stardust3

No, la venganza no te devuelve al ser querido pero puede suponer una satisfaccion personal para los familiares de las victimas. Un descanso para sus almas al saber que el asesino que mato a su familiar esta en el mismo sitio al que lo mando. No puedes ser tan cerrado de mente y descartar la posibilidad de que otras personas puedan encontrar un minimo de paz a traves de la venganza y la muerte.

Que sea irracional o no, bueno , nadie se cuestiona si la naturaleza es racional o irracional, simplemente es como es. El ser humano es igual. El proceso de civilizacion en si mismo es un invento, igual que las cucharas y las sillas. Se utiliza precisamente para controlar a la poblacion y no permitir que se desboquen esos instintos primarios que todos albergamos en nuestro interior. Nosotros definimos lo que esta bien o mal. Si no pusieramos reglas ni filtros, si dejaramos actuar a todo kiski a su libre albedrio veriamos de lo que es capaz el ser humano. No habria mucha diferencia entre nosotros y las bestias.

Esta muy bien que nos eduquen, que nos hagan utilizar la cabeza y pensar de forma racional. No es cosa de actuar como animales y causarnos dolor los unos a los otros.

Yo mientras no me toque experimentar una tragedia de ese calibre seguire practicando mi filosofia de vive y deja vivir. Ahora bien, si me toca vivirlo de cerca, que nadie venga a decirme como me tengo que sentir, como tengo que pensar, que hacer con mi dolor, como gestionar mi rabia o como encontrar la paz, a riesgo de que todo ello conlleve que pida la pena de muerte para el criminal o compre un revolver en el mercado negro para volarle la cabeza.

Señores, pueden meterse la racionalidad, la diplomacia y el sentido comun por el cu-lo.

Muy bien, el estado debe garantizar la seguridad de sus ciudadanos, en eso estamos de acuerdo. En mi anterior mensaje he dicho que mientras los asesinos esten controlados en la carcel me da igual que sigan o no con vida. Si su castigo es la privacion de libertad, entonces que se cumplan las condenas en su totalidad, que no se rebajen las penas. Tantos violadores y asesinos que han salido y han reincidido aumentando el numero de victimas. . Que se aplique la cadena perpetua para que no vuelvan a pisar la calle, por favor, que paguen su crimen.

¿Eso seria justo, no? ¿o tampoco? ¿estaria mejor que tengan una segunda oportunidad y consumamos recursos publicos para reinsertarlos en la sociedad?. ¿Se lo merecen?. ¿Se lo merecian los familiares de las victimas?. No entiendo a las personas que protejen tanto a los criminales. No lo digo por ti komur, hablo en general.

JoePesci

Eso no sería justicia, seria eliminar la responsabilidad de nuestros actos. No hacer daño a nadie, o no desearle mal a nadie, no es ser justo, es ser bueno. Justicia es tratar a las personas por igual, sin favoritismos, es dar lo que recibes y no más de lo que recibes. Justicia no es poner la otra mejilla, no es disculpar la maldad por no obtener beneficio de ello. Ya que quien causó daño tampoco obtuvo ningún beneficio de ello. Se mire por donde se mire, si alguien hace daño y no recibe un castigo proporcional, no hay justicia, querer lo mejor no tiene nada que ver con intentar ser equitativo.

Karai Guasu

No es que sea cerrado, es que las emociones no deben ser contempladas por un Estado. Pero vamos al grano. ¿Realmente pensás que a través de la venganza se obtiene paz? Para nada. Una vez que consumás la venganza no vas a sentirte mejor, vas a sentirte igual. Ese ser que te arrebataron no va a volver, esa herida que quedó nunca va a sanar.

¿Que protegen a los criminales? Lo que decís es una falacia.
Todos merecen una segunda oportuinidad, repito, todos. ¿Por qué lo digo? Porque se puede cambiar. Consideremos el hipotético caso de que un asesino cambie (una rareza), y se arrepienta de lo que hizo y quiera empezar su vida de nuevo y hacer las cosas bien. ¿No merece una segunda oportunidad? ¿O vamos a ser tan cerrados y aferrarnos al pasado como unos idiotas?

Cuando decís "¿Se lo merecen los familiares de las víctimas?" estás cayendo en la falacia del arenque rojo. Los familiares de las víctimas no tienen nada que ver, ya no se puede volver atrás, punto. Lo que queda es mirar hacia adelante.

El tema de la reinserción del criminal va por un tema de productividad. Reinsertar al criminal en la sociedad implica convertir un individuo nocivo en un individuo productivo, lo que trae beneficios a todos.

¿Y eso quien lo dice? ¿Vos? Nah, ya sé, es la teoría retribucionista, a mi juicio bastante vetusta.
Para mí hay solo dos formas de justicia. La justicia social que es darle igualdad de oportunidades a la gente, y la justicia restaurativa que consiste en reparar el daño. Por eso es que digo que no hay justicia para los homicidios. Como ya dije, a los criminales peligrosos se los encierra para que no sigan haciendo daño, y no por una cuestión de "justicia".

PD: El que quiera venganza que se vengue, pero que después no llore si está tras las rejas.

JoePesci

En mi opinión no hay justicia (ni puede haberla) para la gran mayoría de las cosas, ya que la vida es injusta por su naturaleza y no puede ser de otra forma. Igualdad de oportunidades? crees que las hay? reparar el daño? crees que puede hacerse?

Y yo no tengo claro que se encierre a criminales peligrosos para que no sigan haciendo daño, si esa fuera la razón alguien que mata por venganza (muerte de un familiar, etc..) no deberia ir a la cárcel, ya que no va a seguir matando a no ser que le toquen las pelotas y le vuelvan a matar a otro.

XxXaierXxX

¿Tú te lees?

No me gustaria vivir en una sociedad con jueces que pensaran asi, sinceramente.

Mike___

[QUOTE=wiholi;670570]Hola, será mejor que estén en la cárcel con todo tipo de lujos y que sigas manteniendo a criminales.


La verdad es que yo he estado en un par de cárceles( por cuestiones de trabajo e), y no están tan mal, en serio . De hecho tubimos un cliente que prefería no pagar la fianza porque estaban con problemillas económicos en su casa y ahí decia que tenia cama,3 comidas diarias, gimnasio , 0 gastos .... true history


Escuché que en Japón se daban casos de ancianos que delinquían con intención de ser pillados porque sus hijos no cuidaban de ellos y no tenían dinero para pagar asilos .

Cada vez más las cárceles persiguen una finalidad ficitícia de rehabilitiación y menos de castigo o condena.Pero de ahí a que se usen humonos condenados cmo cobayas.. no se yo..

Caracol

Menos mal que no soy el unico que lo piensa, si nos dejasemos llevar por nuestra ira el mundo seria un lugar terrible

Bien, me alegra ver que hay mas luz en esta cueva


El tema principal es el de la experimentacion con humanos, la idea surgio en otro hilo. 'Asi les ahorrariamos el sufrimiento a los animales!' los animales sufren indiscriminadamente, pero no creo que la solucion es hacer esas atrocidades a seres humanos que cumplan condena
a ciertas personas les resulta mas facil sustituir a los pobres animales por humanos, que plantearse NO EXPERIMENTAR CON NADIE

como ya se comentó, eso roza la peor de las aberraciones chavos! es una locura querer hacer este daño a los humanos



MI FRASE PARA HOY ES:

Si no nos respetamos entre nosotros, como vamos a respetar a los animales! Sujiero con ello que en una mentalidad donde quepan semejantes actos de barbarie, jamas encajará un respeto hacia otras especies