Michelin

Eso, a mandar las fuerzas represoras. Yo tengo razón y el que diga que no es un facha. ¡¡¡facha, facha, facha!!!

Sí, pero es que hay gente que se cree que eso es algo anecdótico y no puede volver a pasar y se pasan la transición por el forro.

angelet

En esto no se trata de opiniones ni de quien tiene la razón.

Mira tu puedes opinar sobre si España es una nación o si es un estado plurinacional formado por 4 naciones, te puedes poner la bandera constitucional española, la vasca, la catalana independentista o como si te quieres poner la de las Islas Caimán de avatar, me importa un santo pito yo no voy a discutir con vosotros de todo esto porqué este es un foro de fobia social y además considero que cada uno es libre de opinar lo que quiera.

Pero lo que sí me parece inadmisible, es que alguien me venga con la bandera fascista del aguilucho, es como si alguien se pone la esbastica nazi o el anagrama de ETA como avatar. Me parece una falta de respeto increíble, por no decir un delito, y los moderadores si fueran lo suficientemente adultos y serios tendrían que tomar cartas en el asunto.

Michelin

Te equivocas, no es lo mismo en absoluto. Sería equiparable, en todo caso, a que alguien se pusiera la bandera republicana como avatar. No es una falta de respeto, por mucho que no te guste, ni a mi, por cierto, ni tampoco es un delito porque el régimen democrático en el que vivimos proviene de la disolución pacífica y la cesión de poder de esos fascistas, que nunca hubieran hecho los de la esvástica, ni, por lo que vemos, los de la serpiente. No es una bandera anticonstitucional, sino aconstitucional, osea, que no viene recogida en la misma, como lo es la republicana o la estelada.

Josu

jajajajaaa

Bien dicho, Michelin

que **********,reacciona cuando le ponen la bandera nacional con el escudo vigente hasta 1981, y con la estelada ilegal se calla como una ****
si esta bandera es inadmisible, la estelada ilegal si que es delito, tanto como el separatismo
esa es la razon por la que he puesto mi vistoso avatar, para ver el doble rasero de algunos

angelet

muy típico de los que no tenéis argumentos para defender lo inadmisible:
el uso del insulto.

Además de fascista y niñato, mal educado.

Clara07

A ver poner la bandera fascista y la bandera republicana no es equiparable, la una es legal y la otra simplemente no lo es como bien pone aqui:


Exhibir banderas republicanas está amparado por los artículos de la Constitución que consagran la libertad ideológica y la libertad de expresión, según una sentencia de la Sección Novena de la Sala de Lo Contencioso Administrativo del Tribunal Superior de Justicia de Madrid, a la que tuvo acceso Servimedia.

La sentencia, fechada el 15 de diciembre de 2003 y notificada el 14 de enero de 2004 a las partes, da la razón a IU, que denunció una resolución del Ayuntamiento de Torrelodones (Madrid), gobernado por el PP, que ordenó retirar la enseña tricolor de un chiringuito montado por la coalición de izquierdas durante las fiestas patronales de julio de 2002.

El tribunal estima que la citada resolución municipal "es contraria al ordenamiento jurídico, en cuanto vulnera los derechos fundamentales previstos en los artículos 16.1 y 20.1,a de la Constitución Española".


Según la sentencia, el Ayuntamiento ordenó quitar la bandera republicana porque, "atendiendo a la cantidad de personas que acuden al recinto ferial del Parque de Pradogrande durante la celebración de las fiestas, así como al consumo habitual de bebidas alcohólicas que tiene lugar en dicho recinto, la posibilidad de símbolos políticos puede generar eventualmente alguna situación de riesgo y de alteración del orden público que aconsejan la retirada de la bandera tricolor conocida como republicana del chiringuito que fue adjudicado a IU".

Tras explicar que la coalición es una "formación política legalmente constituida y que respeta los valores democráticos, si bien es un movimiento social que propugna desde los mencionados valores democráticos la consecución de un estado de derecho federal y republicano", la sentencia señala que la citada prohibición de la bandera republicana dictada por el Ayuntamiento de Torrellodones "vulnera el derecho de IU a expresar y difundir libremente sus pensamientos, ideas y opiniones, derecho reconocido de la Constitución, más aún cuando dicha expresión se realizaba de forma pacífica y respetuosa".

El citado tribunal afirma que las razones del Consistorio para retirar la bandera tricolor "restringen gravemente el ejercicio de los derechos fundamentales", ya que "la simple manifestación y exhibición de una bandera republicana no puede entenderse que altere gravemente el orden público, que sí podría verse alterado, en cambio, por el consumo habitual y en grandes cantidades de bebidas alcohólicas en las fiestas".

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La bandera republicana, o más exactamente segundorrepublicana, sí que es legal. Es la bandera que representa al republicanismo, y que fue oficial además de legal durante la II República. La Constitución de 1978, además de instituir una monarquía parlamentaria (art. 1.3 CE) también garantiza la libertad ideológica (art. 16.1 CE) y la de los partidos (art. 6 CE), y por tanto garantiza el derecho a ser republicano/a, a expresarlo (art. 20.1.a) y a militar en partidos republicanos.

Cierto es que la bandera republicana ya no es la bandera oficial del Estado español, y por tanto no debe usarse en actos oficiales del Estado o sus instituciones como si lo fuera, pero esto no significa que la bandera republicana no pueda usarse en otros contextos, por ejemplo en una caseta de feria, en el balcón de una casa o paseándola por la calle.

Por el contrario, la simbología fascista, tanto en banderas u otras formas, sí que es ilegal. Y lo es porque no les protegen los artículos y leyes referentes a la libertad ideológica o de expresión, sino todo lo contrario. Según un formalismo tan puro como absurdo, igual que es legal la ideología, expresión y militancia republicana debería serlo también la fascista. Pero esto no es así por una razón material, es decir, de contenidos: los fines republicanos y sus medios no tienen nada que ver con los fascistas.

Mientras que el republicanismo aspira a la democracia, la libertad y la paz, el fascismo es la negación absoluta de estos conceptos (cualquier estudiante de la ESO con lo que sabe de Historia puede ratificarlo, y por supuesto cualquier catedrático de Historia). La experiencia histórica del nazismo en Alemania, Mussolini en Italia o Franco en nuestro país es prueba de que el fascismo, en sus diferentes manifestaciones, y según grados, significa anulación del pluralismo político y la democracia, represión política de los demás partidos e ideologías, uso sistemático de la violencia, exclusión sociopolítica (y eliminación física incluso) por motivos de raza, etnia, ideológicos o de capacidad física o psíquica, y uso de la guerra como instrumento de política exterior.

Dado que la Constitución de 1978 establece "como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político" (art. 1.1 CE) cualquier forma de fascismo es inconstitucional e ilegal precisamente por ir en contra del primero de los artículos de la propia Constitución. Y los constituyentes de 1978, y los diferentes parlamentos que desde entonces se han sucedido, no han sido ni son tan tontos como para dejarse engañar por un formalismo que, pretendiendo ampararse en la libertad ideológica y de expresión, incitase y se organizase precisamente para acabar con esas libertades y derechos y de paso con la propia Constitución y sus valores.

Cualquier persona mínimamente formada sabe que ningún derecho es absoluto, sino que todo derecho ha de entenderse en su necesaria correlación con los demás derechos y el contexto social en que se ejercita. De este modo, el derecho a la libertad de expresión, por ejemplo, está limitado por el derecho a la seguridad, al honor, a la vida y a la integridad física, derechos que son reiteradamente violados por el fascismo cuando enarbola banderas referentes a contenidos racistas, xenófobos, homófobos o que exaltan periodos de la historia en los que se asesinaba a personas por sus ideas políticas.

Nada de lo anterior ocurre sin embargo con el republicanismo y su bandera. La bandera republicana nos recuerda a la II República, cuya Constitución, la de 1931, garantizaba todos los derechos y libertades fundamentales en su Título III e incluso superaba en progresismo a la actual Constitución en alguno de sus puntos, como por ejemplo, en el art. 6, en el que cual decía la Constitución republicana: "España renuncia a la guerra como instrumento de política nacional".

Por tanto, ni esta bandera ni su ideología política pueden incitar a la violencia ni a desestabilizar el país, pues ningún ciudadano o ciudadana mentalmente sano se siente amenazado o amenazada al ver una bandera republicana en el mismo sentido en el que una persona inmigrante, o de raza no-blanca, u homosexual o demócrata sí que se siente al ver una bandera con la esvástica o la del pollo.

Por tanto, la bandera republicana es legal y no es inconstitucional pese a no ser la bandera oficial del Estado (no podría ser legal e inconstitucional a la vez), precisamente porque, como dice la sentencia del TSJM, los únicos motivos para prohibir la exhibición de una bandera son que incite a la violencia, el racismo, la xenofobia u otras formas de atentar contra la dignidad humana, que es lo que hacen las banderas y símbolos fascistas y es precisamente todo lo contrario de lo que significa nuestra apreciada bandera tricolor. La confusión tiene lugar cuando se confunde lo oficial con lo civil: la bandera republicana no se puede utilizar en un acto oficial en lugar de la bandera bicolor, pero tampoco puede usarse en su lugar la bandera del Real Madrid o una de Harley-Davidson, pero en el ámbito civil, en una caseta de feria, en una sede de un partido, en un bar o en el balcón de una casa, las banderas republicanas, las del Real Madrid o las de Harley-Davidson son perfectamente legales porque respetan los Derechos Humanos, lo que no hacen las banderas fascistas, y por eso están prohibidas.

Clara07

ha quedado claro no?


MODERADOR, BANEA EL AVATAR DE JOSU YA!!

Michelin

A mi no me ha quedado nada claro. Esos no son argumentos objetivos, sino bastante subjetivos. Si la bandera republicana lo fue de españa cinco añitos, la del aguilucho lo fue cuarenta añitos, y representó a toda españa cuarenta añitos, no es fascista porque tú lo digas, no es racista porque tú lo digas, si lo fuera no habría gitanos ya en españa... A mi no me gusta, pero tampoco la republicana, ni la estelada, y me jodo y no pido el baneo de nadie.

Que la constitución de 1931 era guay, pues qué bien, mira lo que duró. Lo que no se puede hacer es nominar por real decreto a media españa de "malos" y a la otra media de "buenos". El franquismo fue un régimen de dictadura militar autoritaria, pero yo no lo llamaría fascista (comparándolo fundamentalmente con el alemán) y por supuesto no lo fue desde los años sesenta en adelante.

Siento joderte la tesis doctoral, pero tampoco has puesto ninguna ley que prohiba exhibir al aguilucho.

Arcturus

Genial, es la mejor manera en que queda claro que los vascos son españoles quieran o no.

nosepona

Negar lo evidente no te hace joder nada, mas bien te jodes a ti mismo, si estás ciego, si no quieres reconocer lo que internacionalmente está reconocido acerca de lo que fué el franquismo. ¿q no habria gitanos?... claro entonces como aún quedan judios por ahí, lo de Hitler no seria para tanto, y que el racismo no es solo matar, es marginar, opriminir y discriminar a una etnia de forma injustificada y negar eso es de necios, y si la constitución del 31 duró poco es pq a los ricos acomodados socialmente les jodia no tener la sartén por el mango y seguir explotando a la gente pobre e ignorante con la ayuda de la religión. La injusticia social provoca guerras, y la injusticia social la mantenia los que ya sabemos, vuelvete a ver "Los Santos Inocentes" si no la has visto ya.