angelet

Al niñato de la bandera fascista con la gallina, porqué no se le banea de este foro ya?

fobiconocturno

Al niñato de la bandera que parece de dibujos animados por lo ridícula que es, además de fea y anticonstitucional y que en realidad es de Aragón, región que se siente orgullosa de ser española,¿por qué no se le banea ya?

Michelin

Un poco de conocimiento de biología, anito obregón, no es una gallina es un águila. Si te refieres al avatar de Josu (llamado el niñato por ti) y lo que figura dentro de ese aguila son escudos de Castilla, León, Aragón, Navarra... osea, una bandera bastante plural y con talante. .

Celtibero

No te pases con la gente, que ponga lo q quiera el chico, bien bonita q es la bandera, recuerda tiempos gloriosos

nosepona

Gloriosos para quien?. Para los que asesinaban impunemente, para los presos políticos, para los homosexuales, para las mujeres, para los no católicos....

si, que tiempos mas gloriosos eh, o eres un ignorante o uno de los cuatro gatos que se dedicaba a mangonear al amparo del caudillo a los españoles, reprimiendolos y dejándolos como la vergüenza de europa...

esos tiempos se fueron a hacer puñetas cuando se votó por aplastante mayoria la constitución del 78... no se si serian tan gloriosos entonces.

nosepona

a ver si leemos un poco de historia, que los vascos y los catalanes así como los navarros, los valencianos y en general todos los pueblos que forman España son mas antiguos que la propia españa, y fueron unidos a la fuerza de forma antidemocrática para forma la actual España, nadie que se considere demócrata puede obligar a nadie a sentir ser de una nación que no la siente suya, dejemos que cada cual decida libremente que quiere ser y con quien quiere estar. Obviamente tu no eres demócrata y no puedes concebir lo que estoy diciendo. Sólo te digo una cosa , si lo que quieres es mantener la unidad de España lo primero que tienes que hacer es asumir las realidades que la forman, pq si las niegas y las desprecias, en ellas mismas aumentará el sentimiento separatista, justo lo contrario de lo que pretendeis, haced sentid agusto a los pueblos que forman España dentro de ella respetando lo que son, como sus lenguas y vereis como se vuelven mas españolistas.

Michelin

Pues la realidad nos dice que ocurre justo lo contrario. Está muy bien como teoría, pero se desvanece ante los hechos. Si se da la mano, cogen el codo, si se les da el codo cogen el hombro y si se les da el hombro pues te dan por culo directamente. A mi que cada cual sea lo que quiera, lo que no quiero es españoles de primera y de segunda, o todos con los mismos derechos y obligaciones o largo, nada de discriminaciones. De hecho soy partidario de un referendum en esos sitios, pero sin trampas. O independencia o igualdad con el resto de los españoles, porque de medias tintas estamos hasta los webos.

ah, y los vascos, navarros, catalanes y todo lo que quieras no son más antiguos que Hispania, si te pones así, ya que eran meras tribus, no pueblos con conciencia de tales por aquel entonces. Bueno, ni por aquel entonces ni hasta muchísimo despues, siglo XIX más o menos. Como en el resto de europa, cuando nacieron los nacionalismos y se crearon Italia o Alemania.

nosepona

Cogen el codo, el hombro y todo lo que puedan... lo unico que quieren es poder y mas poder, como todos, y lo hacen en nombre del nacionalismo, pero les interesa mas el poder que el nacionalismo, a mi me importa un rábano si la sanidad de mi comunidad autónoma la gestiona el estado o la comunidad, lo que quiero es q la sanidad sea buena, ellos se pelean por tener la competencia en por ejemplo ese terreno u otros, y apelan al nacionalismo por eso, es una cuestión meramente política y de poder.
Otras cosas son el "Pujol enano habla castellano." que lo único que consigue es que por ejemplo los catalanes q pasan del nacionalismo se sientan ofendidos en q se desprecie su lengua, la que hablan de siempre sus padres y sus abuelos, la que usan en la intimidad con su novio/a, puede generar que esta gente sin ningún interes político y de poder se haga nacionalista. No se si me he explicado bien, una cosa es lo político y otra lo cultural y social, el político siempre quiere mas y mas poder por eso el estatuto de cataluña, para poder mandar ellos, y la gente que se les respete que no se les mire como bichos raros pq hablen otra lengua y se les llame "polacos", eso hace que esta gente se haga nacionalista para luego votar a gente q utiliza sus votos solo para tener mas poder.
En cuanto a los españoles de primera y de segunda... eso es muy complejo, las mentalidades y culturas diferentes en España hacen que unos territorio sean mas ricos que otros, los catalanes son mas "peseteros", mas negociantes y mas emprendedores, esto les viene ya de la época de los fenicios mientras que otros territorios son mas conformistas o con menos ambición económica. Desde que España está unida siempre se ha hablado de solidaridad entre regiones etc.. pero parece que la balanza nunca se iguala ¿q pàsa?. ¿Que queremos un pais comunista donde todos iguales te lo curres o no?, esto acomoda a muchos a que regiones pobres vivan a costa de las ricas, si las ricas creen que esto no es justo es insolidario... pues nada repartamoslo todo, como el comunismo no te jode. Si hablamos de ciudadanos de primera y de segunda.... jajaj, mira en mi asquerosa ciudad los hay de primera de segunda.... y hasta de décima, aquí cada cual que se apañe, el capitalismo es así.



Hispania es el nombre romano de la peninsula ibérica, pero el termino España es bastante mas reciente, bastante posterior a los reyes católicos, que aún entonces eran reyes de la "Españas" en referencia a todos los reinos cristianos de la peninsula ibérica. España se empezó a usar cuando la unión de estos reinos fué mas homogenea, una unión que no era de tribus, sino de reinos con sus estados, como de donde soy yo, el reino de Valencia que dejó de serlo perdiendo sus fueros tras la batalla de Almansa, obligando a sus gentes por la fuerza a ser españoles , y a renunciar a su lengua. Hoy en dia en la actual comunidad valenciana no es un problema ya que las gentes de aquí son españolistas a pesar de que su anexión en 1705 fue violenta y represora, los valencianos quieren ser españoles, a mi me parece extraño o no conocen la historia o me da igual, si es lo que quieren pues eso es la democracia, Valencia española, pero en otros lugares esto no fué así, y es comprensible que haya territorios de la actual España donde existan conflictos y nacionalismos. Hay que entender esto antes de caer en simplonas conclusiones como las que dice Celtibero.

Michelin

(Entre paréntesis mis aportaciones). En todo de acuerdo, pero por ambas partes.

Creo que no entiendes lo que digo. Yo no hablo de territorios de primera y de segunda, sino de españoles de primera y de segunda, osea, que hablo de personas, no de entidades abstractas. Si un español, ganando lo mismo en murcia que en cataluña, paga menos impuestos en cataluña, sería un español de segunda (actualmente no ocurre más que en euskadi y navarra, no en cataluña). Pero si un estatuto de autonomia dice que se invierta en infraestructuras de acuerdo con su riqueza, ello implica que se invertirá más en las zonas más ricas y menos en las menos ricas. Es como si fueras a operarte a la Seguridad Social y te pidieran la declaración de la renta y si cobraras menos de 50.000 euros anuales te operara un MIR y, si no, un cirujano experimentado. Los territorios no existen más que en la mente de las personas, cuando digo españoles de primera y de segunda me refiero a personas. Caer en la abstracción de los "territorios" y sus derechos es una conquista más del nacionalismo en la mentalidad de muchos, desgraciadamente, porque es discriminatoria, y , si no racista, al menos etnicista.

Respecto a los Reinos y Emiratos habidos en españa a lo largo de la historia, pues los ha habido muchos y variados, además de ocupando distintas extensiones, así que ese argumento es poco consistente. Si al Reino de Valencia lo derrotaron en no se qué batalla y la gente está contenta hoy día pues no sé qué pinta la historia ahí para promover odios, suerte que teneis de no tener partidos que los reinventen y los promuevan como en otras comunidades autónomas. Y digolos reinventen, porque tienen mucha imaginación algunos nacionalismos inventado su historia. La diada catalana, celebra una batalla habida entre dos dinastias regias españolas para instalarse en el poder, y estar el regidor de barcelona, heroe del nacionalismo que murio en su cama 35 años despues, a favor de la dinastia española que perdió. A partir de ahí, la fantasía y la mitología no tiene límites.

Y si hablamos de "modernidad" de nombres, el término "Euskadi" es del siglo XIX y se ha usado por los nacionalistas porque "Euskal Herria" les parecía "muy facha", ya que era el usado por los Carlistas. Ahora, que la historia borra lo que ellos quieren borrar, vuelven a usar ese nombre con más asiduidad.

Doustin

Vale, son una mierda, todos los paises son una mierda, la mayoria de personas son una mierda, el ser humano esta casi totalmente "deshumanizado", y tu eres un claro ejemplo queriendo matar a gente que a pesar de ser corruptos y despreciables no van por ahi con una pistola matando personas. Yo pienso que ZP es realmente asqueroso pero no voy pensando en pegarle un tiro ni mucho menos, tu eres muchisimo peor que ellos. Al fin y al cabo nosotros solo aprendemos de la existencia que nos rodea, la cual es cruel, de tal palo tal astilla, pero algunos deciden no seguir su ejemplo e intentar crear una existencia mejor, es tu decision.