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Antiguo 11-nov-2012  

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Iniciado por BlouBlou Ver Mensaje
En mi opinión, el ser humano es egoísta por naturaleza. Cuando me refiero a egoísta, no me refiero a "todo lo material para mí", más bien me refiero a un bienestar emocional, a una paz mental y a una felicidad a costa de los demás.
No has descubierto América, dear. En los tiempos que corren lo material es casi el pilar básico del bienestar personal. Cada uno se pasa la vida mirando sólo su ombligo y sin intervenir demasiado en la vida de otros, ninguna persona es asunto nuestro excepto las personas más cercanas (familia y amigos) y a veces ni eso. Lo único que importa es conseguir un trabajo para conseguir un coche o una casa, o para tener ropa, móvil, PC, entradas para el cine, etc., que nos faciliten hacer vida social, o simplemente para ocupar el tiempo en algo y sentir que tenemos vida. Y a eso se reduce todo: lo importante soy yo y lo que hace que mi vida tenga sentido, y todo y todos los demás son algo secundario, extras en la película de mi vida.
 
Antiguo 11-nov-2012  

Mi pregunta es...cuando te sientes feliz o sereno, y no necesitas de una buena acción para sentirte feliz puesto que ya lo estás, ¿sueles ayudar al prójimo como en el caso del mendigo o ya no te hace falta? Ahí podrás observar si es altruismo lo tuyo o no.
 
Antiguo 11-nov-2012  

Como te han dicho tampoco has descubierto nada -como planteamiento digo, no como "verdad"-, quizás para ti sí, bueno.
No sé si leas o te guste la filosofía, pero hay ya muchos temas bastante desarrollados, entre ellos la ética, por si te interesa comerte un poco más la cabeza y que te abran un poco la perspectiva y los caminos para sacar más reflexiones.
Yo creo que es empatía, al menos a mí es lo que me mueve a querer darle dinero a un vagabundo. Lo "siento", empatizo, por empatía me crea un sentimiento y me urge solucionarlo o ser "acorde" con él, me hace sentir mal, me imagino como puede sentirse y ya está, en realidad es simple imaginación, algo subjetivo que me hace ver y que solo está en mi cabeza, más allá de la situación real de la persona -me parece hipócrita ir de persona súper ética y criticar como "es" la gente (sin incluirte, claro) por no regalar lo que le ha costado trabajo a uno ganarse: como a todo el mundo, como hacen muchos-, no me pasa con todo el mundo, y si no siento ese algo no tengo necesidad de darle nada a nadie, y no me siento ni mejor ni peor persona por lo que sienta, no soy responsable de eso, son sentimientos. Jamás le he dado nada a nadie por dárselo, bastante vergüenza me da ya como para hacerlo en plan: "Te doy las sobras y me siento bien, aunque ni me acuerde de tu cara, me voy con una sonrisa y lo que menos me importa del mundo es tu situación, realmente".
No creo que se vaya a solucionar el mundo por darle un euro a los mendigos, ni creo que sea algo que haya que hacer como deber: igual estás haciendo que esa persona de todo por perdido y no busque salir de eso; igual estás influyendo a "normalizar" esta situación, para ellos, para la sociedad y para ti, terminar por verlo algo que simplemente "es" y ya, no creo que haga favor alguno eso; no creo que la culpa o el deber de esas cosas caiga en alguien que curra (con mucha suerte) mínimo 8 horas (con muchísima suerte) por una miseria, si ya los esclavos "mejor" pagados tenemos que sentirnos culpables por los esclavos más pobres, apaga y vámonos. Pero bueno, que no es el tema.

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Iniciado por killmeplz Ver Mensaje
yo encuentro q si nos detenemos a pensar cada acción q hacemos buscándole un sentido nos volveríamos locos.

+1
Y lo dice alguien que se come la cabeza por cuatro, y le ha pillado el gusto, pero es un asco, terminas muy confundido sobre TODO.
 
Antiguo 11-nov-2012  

Voy a contarte algo que me paso en la estacion de tren. Un dia como otro cualquiera se me acerca un chico joven con mala pinta y me pide algo de dinero porque es gitano y su familia no tiene recursos. Yo le hice unas cuantas preguntas, no soy adivina. Le pregunte de donde era y por que estaba pidiendo dinero. Bueno la historia es que yo vi como otro chico le pagaba el billete de tren y se lo dije. El se quedo sin saber que decir entonces me dijo es que estoy aqui porque no tengo trabajo, no me gusta pedir pero lo necesito.

Aha... sigo sin ser adivina, yo no se si lo vas a utilizar para bien o te vas a comprar tabaco, droga o cualquier vicio. El dinero no es mio, lo ganan mis padres, si fuera mio te daria algo. No voy a regalar dinero que ni yo misma he ganado porque a mis padres les cuesta trabajo. Las cosas en españa no estan para ir regalando dinero. Ademas para algo esta caritas, cruz roja y todo eso, ahi te dan comida, que no me vengan con rollos. Total que al final no le di nada y el diciendome por favor hermana dame algo. No me conmovi en absoluto pero luego empece a pensarlo y si me senti mal.

Ahora viene la parte graciosa, otro dia me faltaban 0,25 centimos de euro para comprar mi billete de vuelta y que casualidad esa vez me toco pedir a mi xD, me acerque a una chica y le dije por favor me puedes prestar dinero para comprar el billete? mira es que no llevo mas (le enseñe la cartera). Ella no lo hizo por sentirse mejor creo yo, lo hizo porque me vio desesperada jaja. Esta bien me presto el dinero pero es que la situacion lo requeria, era algo urgente.

Luego me vino la pregunta, me habria dado el dinero si yo fuera una gitana o tuviera mala pinta igual que el chico al que yo no le quise dar? mmm... no se
 
Antiguo 11-nov-2012  

Tú te sentiste bien y el mendigo también porque eso es lo que está haciendo: pedir dinero.
No sé por qué motivo lo harías tú en realidad pero desde el punto de vista del mendigo está bien.
No parece egoísta, sea como sea has ayudado a alguien a que sea un poco más feliz…

(aunque si se compara igual sí ha salido uno más beneficiado que otro…cuánto más feliz es él, con un euro más en su ruina de vida, que tú por dárselo? no sé, dependerá de lo que creas haber hecho también)
 
Antiguo 11-nov-2012  

Me parece que te exiges demasiado. Como animales que somos, cualquier acción que emprendemos siempre lleva aparejada una recompensa (aunque algunos hacemos cosas absurdas que no parecen obedecer a ningún fin concreto, pero eso es otra historia). En el caso que nos ocupa, ayudando a ese mendigo con unas monedas -que dicho sea de paso, tampoco lo vas a sacar de pobre- tú obtienes una gratificación de índole moral, ¿y qué más quieres? Tu sentimiento de bienestar al haber hecho eso va mucho más allá de lo que tú crees, también entran en juego los sentimientos de empatía para con ese necesitado, las famosas neuronas espejo de las que tanto le gusta hablar al maestro Punset.

Sea como fuere, aspirar a hacer algún acto solidario desde el total desprendimiento como sugieres, va ligado únicamente al sentimiento de amor puro e incondicional, lo cual es difícil que sientas por una persona con la que no te une ningún vínculo en especial. Así que Blou Blou, no te comas en exceso la perola y sigue ayudando a tu prójimo con la frente erguida propia del que tiene la conciencia sosegada.

Última edición por LOU SPIN; 11-nov-2012 a las 13:40.
 
Antiguo 11-nov-2012  

Cita:
Iniciado por Faith87 Ver Mensaje
Voy a contarte algo que me paso en la estacion de tren. Un dia como otro cualquiera se me acerca un chico joven con mala pinta y me pide algo de dinero porque es gitano y su familia no tiene recursos. Yo le hice unas cuantas preguntas, no soy adivina. Le pregunte de donde era y por que estaba pidiendo dinero. Bueno la historia es que yo vi como otro chico le pagaba el billete de tren y se lo dije. El se quedo sin saber que decir entonces me dijo es que estoy aqui porque no tengo trabajo, no me gusta pedir pero lo necesito.

Aha... sigo sin ser adivina, yo no se si lo vas a utilizar para bien o te vas a comprar tabaco, droga o cualquier vicio. El dinero no es mio, lo ganan mis padres, si fuera mio te daria algo. No voy a regalar dinero que ni yo misma he ganado porque a mis padres les cuesta trabajo. Las cosas en españa no estan para ir regalando dinero. Ademas para algo esta caritas, cruz roja y todo eso, ahi te dan comida, que no me vengan con rollos. Total que al final no le di nada y el diciendome por favor hermana dame algo. No me conmovi en absoluto pero luego empece a pensarlo y si me senti mal.

Ahora viene la parte graciosa, otro dia me faltaban 0,25 centimos de euro para comprar mi billete de vuelta y que casualidad esa vez me toco pedir a mi xD, me acerque a una chica y le dije por favor me puedes prestar dinero para comprar el billete? mira es que no llevo mas (le enseñe la cartera). Ella no lo hizo por sentirse mejor creo yo, lo hizo porque me vio desesperada jaja. Esta bien me presto el dinero pero es que la situacion lo requeria, era algo urgente.

Luego me vino la pregunta, me habria dado el dinero si yo fuera una gitana o tuviera mala pinta igual que el chico al que yo no le quise dar? mmm... no se
Si he entendido bien, estás planteando que las gente tiende a ayudar a los de su misma clase social o a los de clase superior a ellos. Como si se sintieran en deuda con los de su misma categoría y con los ricos. ¿Hubieras dado algo de dinero a ese personaje si no fuera gitano y si fuese vestido con traje y corbata?

Respecto a los demás comentarios, aquellos que dicen que podría tratarse de empatía. Claro que es empatía, pero esa es la primera fase para la ética que propongo.

1) Sientes empatía. Te imaginas en su situación y conectas con sus emociones.
2) Crees que si fueras él, necesitarías ayuda y no soportarías que la gente no te ayudara y que no te hiciera caso.
3) Le das dinero / Le ayudas de cualquier modo.
4) Crees que has cumplido, o al menos dentro de tus posibilidades más generales y de los estándares de esta sociedad.
5) Te sientes más satisfecho que en momentos anteriores, al fin y al cabo, podrías no habérselo dado, pero lo has hecho.
6) La compra de bienestar emocional ha tenido éxito.

Última edición por usuarioborrado; 11-nov-2012 a las 13:48.
 
Antiguo 11-nov-2012  

Por dios es absurdo lo que dices. ¿No me digas que en el momento de darle el euro pensaste "Oh voy a darselo que si no luego me sentire mal"? Venga hombre...Se lo diste por impulso, por instinto, por empatia y porque te habia sobrado y ya estabas contento con tu merienda.
O si no ya puestos lo hubieses pensado antes de comprarte nada "Oh ¿voy a comprarme la merienda cuando este hombre tal vez ni haya comido, ni vaya a cenar?
Cuando te encuentres con una situacion similar y no se lo des, hay si que habras actuado con egoismo.
 
Antiguo 11-nov-2012  

Hay que diferenciar entre la intencionalidad o motivación que induce a una determinada acción y el efecto que dicha acción produce en terceros. Una acción que provoca un beneficio (en este caso en concreto, un observador externo vería siempre ese acto como positivo) es per se, una buena acción, una acción ética, independientemente de la intención del sujeto que la acomete y de la sensación (de satisfacción en este caso) que le reporte.

Por lo tanto, habría acciones perniciosas realizadas con intenciones bondadosas (ejemplo: padres sobreprotectores), y acciones positivas motivadas por fines egoístas e interesados (empresas que patrocinan la caridad para hacerse publicidad).

Además, seguramente el bienestar que a ti te reportó la acción , no fue más que un efecto colateral, ni siquiera fue la intención consciente o subconsciente (como dicen por ahí).

Última edición por aintzane; 11-nov-2012 a las 14:35.
 
Antiguo 11-nov-2012  

Yo creo que simplemente lo hacemos por empatía, si le daríamos dinero a una persona normal como nosotros después no nos sentiríamos felices mas bien un poco tontos porque esa persona no lo necesitaría.
 
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