din4

bueno tengo que reconocer que nada en el mundo es imposible ,pero creo y quiza deberia haber puntualizado , que en mi opinion que lo que se conoce como altruismo es una forma de egoismo , por que lo que provoca ese acto es nuetra conciencia y nuestros valores , lo hacemos para satisfacernos .
pero bueno es una opinion en la que yo creo igual que la de los extremismos por que la verdad absoluta no creo que la tenga nadie

distinguido

quisiera que me dieras un ejemplo que no conlleve la locura o el egoísmo o beneficio implícito que conlleva una acción altruista?
claro que hay ejemplos y algunas excepciones insólitas para todo

eliseo

No está mal ser egoísta, todo lo contrario.
Cuando tú persigues tus propios fines, sin darte cuenta, ayudas a que otros logren sus fines. Si os dais cuenta, la forma que tenemos de sobrevivir los seres humanos es satisfaciendo necesidades ajenas.

Aristarco

Hola, bueno creo que aquí se barajan formas distintas de ver el concepto de egoísmo.

Unos piensan en realidad en el punto de vista evolutivo (biológico). En el mundo animal, incluido el ser humano, todo acto parece gobernado por el egoísmo, incluso cuando esto implica ayudar a los demás. Se pone el ejemplo de que hasta el hecho de donar sangre no se haría si no implicara cierto reconocimiento por parte de los demás. Por eso la gente se "enorgullece" tanto de su altruismo y actos de ayuda. El amor, por raro que parezca, también se puede explicar evolutivamente como egoísta. Nuestros descendientes van a tener nuestros genes y necesitarán que ayudemos a la madre en su embarazo y en los primeros años, de manera que el amor nos une a la mujer con este fin.

Pero desde un punto de vista humano, menos científico, es cierto que hacemos muchas cosas en la vida que realmente no nos dan ninguna ventaja, pero aún así creemos que tenemos que hacerlas. Tenemos muchas preocupaciones innecesarias en la vida. A veces esas preocupaciones hacen más mal que bien, y no solo a nosotr@s, también a los demás, porque implican sufrimiento. Creo que deberíamos vivir desde nosotros mismos, y actuar desde lo que alberga nuestro interior. Sacarlo y darle todo su potencial eso debe ser lo máximo en la vida. No es malo. ¿Por qué algo nos lo debería impedir, quién depende de nosotros que deba estar bajo nuestra supervisión o cuidado ?

Luego está la visión negativa del egoísmo, egoísmo significa algo que hace mal o daño a otros en beneficio propio. Así es como la sociedad lo interpreta todo, en términos de beneficios y daños, ganancias o pérdidas. Pero no, la vida no sigue ese mismo juego. Mucha gente cree que sí, que la vida es un toma y daca, un ojo por ojo. Esa gente vive en la miseria más grande. No se conoce a sí misma, no ve que dentro ya tiene todo lo que necesita para vivir plenamente. Es algo que las democracias de hoy día impiden ver, con mensajes subliminales, con publicidad que capta tu cerebro y lo hincha.. Te da preocupaciones y estrés pero te hace necesitar más consumir, más tener y albergar, más necesidad de venganza.

Es la sociedad la que hace daño, no el "egoísmo". No debemos tener nunca esa visión comercial sobre la vida.. porque nos lleva a pensar que todo acto que hagamos en nuestro provecho será dañino ! Vean lo ridículo de eso !

Diskant

Me resulta gracioso: otra vez vengo a darme la cara contra el positivismo jaja

Si hasta hablan de los "genes egoístas"...

Los que crean que tan solo somos "chimpancés un poquito mas inteligentes".. bueno.. allá ellos. Que vivan como chimpancés inteligentes pues.

La verdad no entiendo la mania moderna de despreciar todo lo que carateriza al ser humano; la consciencia sobre si mismo y sobre los demas, la capacidad de crear una cultura, la capacidad de crear valores, de desarrollar una moral, la capacidad de abstracción... todo eso parace que hoy día esta visto como "... bah sí.. es que la cultura y los valores tal cosa, PERO BIOLOGICAMENTE..." como si importara un pito, como si fueramos un saco de carne con patas y que emite sonidos.

Los animales pueden ser altruistas?? No

El ser humano puede ser altruista?? Pues obviamente NO

...Bueno entonces si van a razonar así yo no se que diablos hago acá discutiendo!..

Hasta me atrevería a preguntar.. ¿que diablos hacen los perros que se mueren de tristeza cuando su dueño fallece? ¿porque se niegan a comer y a moverse de la puerta del hospital? ¿nunca nadie escucho que suceda algo así?

Me pedían un ejemplo: si una persona que aprecias es atropellada delante tuyo por un auto y queda tirada en el suelo gravemente lastimada... ¿no vas a ayudarla INMEDIATAMENTE? ¿te pones a pensar en tus valores, en tu moral, en ver si te conviene, en pensar "que dira de mi la gente que va por la calle, seguro pensaran que buen tipo que soy"? ¿no vas casi por reflejo corriendo a ayudarle? ¿donde esta el egoismo ahí? ¿donde esta tu conveniencia?


¿Que acaso ninguna persona puede siquiera disfrutar de la alegria ajena?
¿Nunca nadie se alegro de que alguien mas fuera feliz?

Por favor!.. que el mundo no es negro!


Y otra cosa que se pude ahondar: si mi moral me dice que el otro vale tanto como yo.... ¿donde esta el egoismo de mi moral? Entonces si yo actuo llevado por mi moral... ¿soy egoista por eso? Y si mi moral me dice que debo ser altruista?? cuando actuo segun esa moral soy.... ¡¿¡¿egoista?!?!


Los felicito a quienes admiten que nada es imposible y que la verdad absoluta no es posesión de nadie

Saludos

roookssaor

yo nunca hable de eso. no dije que la mente de todo ser humano este prediseñada solo para actuar en forma egoista, no dije que el altruismo no existe. solo digo que no le veo sentido, y que cuando hacemos algo sin pensar(aunque sea inconscientemente) en nosotros mismos nos equivocamos
por ejemplo yo creo que en la historia de la humanidad hubo muchisimas personas que dieron su vida por alguien (una accion innegablemente altruista)
pero tambien creo que esas personas se equivocaron al hacerlo

todo el tiempo me pasa y eso no quita que sea egoista. al contrario por la forma en que armaste estas dos oraciones esta claro q estas hablando de actos egoistas

no se que le ves de negro al egoismo

vos podes creer que el otro vale mas, menos o igual que vos, pero VOS no sos para vos mismo lo mismo que los demas. aun creyendo que la vida del otro vale mas para EL que la tuya para VOS. para VOS tu vida siempre va a ser infinitamente mas importante que la vida de cualquier otro, aun cuando te creas inferior, aun cuando ames a la otra persona ciegamente... hay una diferencia....no es la unica pero es la q me sale poner ahora. si vos te moris vos ya no existis y nada mas puede existir para VOS, tu hijo, tu familia, tu perro tampoco. es decir, cuando te moris vos, para VOS se muere todo el mundo

la verdad absoluta puede ser posesion de alguien pero no podemos convencer a todo el mundo de quien es. si vos CREES que no tenes la verdad absoluta no dejarias automaticamene de pensar lo que estabas pensando para pensar lo contrario?(suponiendo que tengas que elegir solo etre dos opciones)

Aristarco

Pongo aquí dos videos de un gran divulgador científico y etólogo (biólogo que estudia el comportamiento animal, ser humano incluido). Es también el autor del libro "El gen egoísta". En este documental analiza la evolución del ser humano y por qué existe el altruismo.

Aconsejo que veais los dos videos hasta el final (20 minutos) para poder luego discutir.

Aristarco

Eso sí, hay una cosa que me gustaría preguntarle a Dawkins.. ¿Es posible que muchas acciones humanas sean en realidad un autoengaño ?

Es decir, podemos estar de acuerdo en la teoría de los genes egoístas y en que muchos actos altruistas que se dan en la sociedad de hoy en realidad tienen un origen evolutivo con una finalidad concreta de conservación de la especie.

Pero pienso por ejemplo, esto sería solo un caso muy extremo, en los terroristas suicidas. Van a cometer un acto que no les beneficia para nada, no tiene ningún sentido pero a pesar de ello se quitan la vida porque creen, para empezar en un "más allá" donde van a tener todos los placeres del universo, y en segundo lugar por motivos ideológicos..

Esto es un claro autoengaño, el ambiente, otras personas están manipulando esas fuerzas que describe Dawkins para obligarnos a hacer cosas sin pies ni cabeza, ni altruistas ni egoístas en verdad. Igual pienso en muchos monjes que se retiran a los monasterios donde no se permite la entrada a mujeres, y de donde no pueden salir. O la gente que cae en el mundo de las drogas y termina mal a sabiendas..

Pero esto no son nada más que casos extremos, la sociedad de hoy en día tiene poder sobre las fuerzas internas evolutivas de cada individuo. Por ejemplo, la represión sexual es algo abundantísimo en nuestra sociedad, supuestamente hiperdesarrollada (odio esa palabra, "sociedad desarrollada"..). Se debe a la religión, sea cristiana, musulmán etc.. y a un sistema educativo que considera a todo niñ@ de la misma manera, sin ver los talentos y necesidades de cada un@..

No sé, pienso en el consumismo, es un engaño muy fuerte, porque nos llena la cabeza de egoísmo, esta vez sí en su sentido negativo con que mucha gente lo usa.. Nos hace depender de lo que tenemos, de nuestra posición... pero en realidad es una manipulación de lo que nos dicta nuestro cuerpo, inducida por nuestra parte más racional y menos intuitiva..

En fin, igual que Dawkins tengo curiosidad por todas estas cosas !

Xavier G

Quizás habría que diferenciar el egoismo con la autogratificación. Hay personas que ser altruistas las gratifica, y lo importante es que aquello que damos lo hagamos por el placer de dar. Más que ser egoista, es conectarse con el deseo y con la autogratificación, y dentro de lo que queremos, habrá aspectos en donde pensamos en nuestros intereses y otros en donde incluimos a otros y en ese acto de compartir también hay una gratificación. En la fobia social el acto de dar se entiende muchas veces como un sacrificio, se da para recibir aprobación, validación. El primer paso para liberarse quizás consista en pasar por una etapa egoista en el sentido tradicional, no estar pensando en hacer cosas para complacer, hasta que el gesto de dar sea un acto que nace de la autoafirmación, la generosidad, la calidez, no del sacrificio personal.

Aristarco

Ey has comentado algo muy interesante y es que el miedo también puede influir en nuestra percepción de lo que sirve a nuestro interés, e incluso puede modificar aquello por lo que sentimos placer o desagrado. Estaríamos hablando de un miedo crónico como la fobia social o el que se da en otros estados como ansiedad, depresión o TOC.. porque miedo todo el mundo lo siente, es una reacción de nuestro cuerpo a situaciones de estrés (que pueden poner en peligro la vida o algo valioso).

Eso también explicaría la drogadicción, altera justo los mecanismos del cerebro que tienen que ver con el refuerzo y la recompensa, aparte de los del placer que se codifican de otra manera. Hay un área concreta que es la que genera la adicción, y esta es alterada por el consumo de drogas de forma que tendemos cada vez con más frecuencia a tomar la droga aunque esta ni siquiera sea placentera. ¿Por qué cuesta tanto dejar de fumar? No es solo porque los cigarillos sepan bien (si es que saben bien..)

Bueno volviendo al tema del miedo, tú lo que propones es que volvamos a nuestras fuerzas originales y más "naturales", que dejemos de creer que tenemos que ofrecer algo a cambio de la aprobación de los demás, porque esto es mentira y me parece muy buena idea ! Si miedo al egoísmo ajeno es porque nos sentimos inferiores, algo que la especie humana no se puede permitir (sí se lo podría permitir un antílope cojo en la sabana..).