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Antiguo 15-ene-2011  

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Iniciado por distinguido Ver Mensaje
no se a que te refieres con extremismo no le veo lo extremo a lo que planteo
ademas si no estas en un extremo te encuentras en la mediocridad
Ya no digas más; te entiendo a la perfección.


Bueno, será cuestión de que te des la cabeza una y otra vez yendo de extremo en extremo hasta que comprendas la necesidad del equilibrio. En mi caso logré entenderlo, ojalá que vos también lo logres.

Yo estoy de acuerdo parcialmente con lo que planteas, pero no de modo tan extremo. Digo extremo por la sencilla razón de que segun tu postura filosófica del egoísmo; la empatía, la compasión, el amor, el "instinto materno", el altruismo, etc sencillamente no existen, o directamente están mal y son conductas erroneas, "inmorales" y reprobables.
Y si eso no es extremismo... válgame que no se que diablos pueda serlo entonces.

Segun esa teoría tuya ningun ser humano debe dar su vida por otro porque no seria "moral". Osea que yo entrego mi vida para permitir que mi hijo siga viviendo (supóngase todo) y estoy siendo "inmoral" e "incorrecto".
Y si eso no es extremismo... válgame que no se que diablos pueda serlo entonces.
 
Antiguo 15-ene-2011  

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Iniciado por Luú..! Ver Mensaje
va a dar mucho este post me parece.. sobre todo teniendo en cuenta que creo que lo mas probable es que la mayoria se vaya a guiar por la definicion "comun" de egoismo... como me hubiera pasado a mi si este post se hacia solo unos dias antes jaja..



que evidentemente es muy diferente a la definicion filosofica del termino..

hablando de la definicion del diccionario claro que no estoy de acuerdo ni actuo de esa manera normalmente (por lo menos eso creo yo)

pero la definicion filosofica es una defincion que me hicieron conocer hace muy poco.. y la verdad (debido a mi alto nivel de idiotez ) me "abrio bastante la cabeza".. y creo que estoy muy de acuerdo.. y me parece que no necesariamente es algo extremo... de echo creo queee naturalmente cualquiera lo hacee por "inercia" si esta bien dicho el termino xD.. y no creo que sea un acto frio superficial y de intereses al extremo necesariamente... a ver... quizas todo lo contrario... si yo por ej... trabajo... gano mi dineroo y se lo dono completo a alguien que vive en la calle... le dono mi casa... etc... por el bien del otro.. si hago esoo por ayudar al projimo y me quedo yo en la nada es un buen acto? es decir de egoista nada.. pero YO? donde quedo?.. antepuse al otro y me olvide de mi completamente... igual ya se que estoy dando un ejemplo extremo pero no se bien como expresar la idea xD aaja... si no fuera extremo lo mismo... con el mismo ejemplo... ayudo a alguien de la calle.. le doy comidaa, ropa lo que sea... eso esta barbaro.. pero por que lo estoy haciendo? seria la pregunta... lo hago porque creo que es lo que DEBO hacer? o lo hago porque tmb me hace bien a mi hacerlo? lo hago como "obligacion"? o lo hago porque NECESITO tambien hacerlo? es decir porque me saleee porque me hace mal ver a esa persona en la calle sin comida... o porque por una cuestion "etica y moral" esta bien que lo haga?...
ahi creo que apareceria el rol del Ego, y que creo no esta mal sino todo lo contrario... y estoy muy de acuerdo con esta parte..

repito.. creo que no se refiere al EGO de pisotear al otro... como habia citado...
sino el EGO de seguir nuestros intereses, no jodiendo a nadie pero luchando por lo que nosotros mismos queremos y creemos que nos va a hacer bien.. creo que si tambien PENSANDO EN EL OTRO.. SI ES QUE NOS NACE Y NOS HACE BIEN HACERLO.. creo queee resumido seria justamente NO SER SUPERFICIAL, FALSOS, NI HIPOCRITAS.. nuestros propios intereses, tambien van a hacer bien a un otro u otross... de rebotee por logica...( y cuando digo "de rebote" no quiere decirrr quee a mi me de igual que al otro le haga bien o noo lo que yo haga... por ejemplo si estoy en pareja no voy a estar con una persona solo para hacerle bien a esa persona y no a mi.... desde el comienzo lo natural es que yo quiera estar con esa persona porque me hace bien a mi misma, y logicamente se supone que si estamos juntos es porque a la otra persona tmb le hace bien que asi sea... y yo voy a seguir mientras me siga haciendo bien a mi misma tmb... y claroo que voy a querer que al otro tmb le haga bien y voy a hacer lo posible porque me haga bien a mi y le siga haciendo bien al otro tmb porque se supone que lo quiero xD pero ahora bien....sii yo ya no me sintiera bien con esa personaa y sigo estando con ella solo porque se que si se corta la realcion a la otra persona la haria mal... esee acto para mi esta recontra mal.. y seria un acto "no egoista" supuestamenteee.. porque en realidad tampoco estoy siendo muy contemplativo con el otro si le estoy mintiendo... aca se ve claramente como si yo estoy bien el otro puede llegar a estar bien tambien pero si yo ya no me siento bien, si esa relacion a mi ya no me hace bien... y sigo igual... eso al otro no le va a hacer bien tdo lo contrario.. entonces en este caso ser "EGOISTA" y pensar en mi... es tambien pensar en el otro..)
y esto puede pasar con miles de ejemploss por logica como decia.. vivimos en sociedad.. entonces todos los actos que hagamos van a repercutir (para bien o para mal) en algun o algunos otros...
ademas de que el ser humano necesita relacionarse por algo estamos todos nosotros en este foro .. si no fuera asi... ni nos preocupariamos por no estar socializando... es decir este foro ni existiria.. ya me fui por las ramasss mejor la corto acaa espero que se haya entendido lo que quise expresar .. me enrede sola ni yo me entiendo ya =/ jajajjaa...
en conclusion estoy de acuerdo.. pensar en nuestro propio bien es lo mejor para nosotros mismos y para los que nos rodeen... siempre y cuando no jodamos a nadie con intencion... ni nos "c*g*m*s" en los otros...
Terrible disertación filosófica se mandó Lulú! xD

Me limito a decir que básicamente estoy de acuerdo =P
 
Antiguo 15-ene-2011  

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Iniciado por Diskant Ver Mensaje
Ya no digas más; te entiendo a la perfección.


Bueno, será cuestión de que te des la cabeza una y otra vez yendo de extremo en extremo hasta que comprendas la necesidad del equilibrio. En mi caso logré entenderlo, ojalá que vos también lo logres.

Yo estoy de acuerdo parcialmente con lo que planteas, pero no de modo tan extremo. Digo extremo por la sencilla razón de que segun tu postura filosófica del egoísmo; la empatía, la compasión, el amor, el "instinto materno", el altruismo, etc sencillamente no existen, o directamente están mal y son conductas erroneas, "inmorales" y reprobables.
Y si eso no es extremismo... válgame que no se que diablos pueda serlo entonces.

Segun esa teoría tuya ningun ser humano debe dar su vida por otro porque no seria "moral". Osea que yo entrego mi vida para permitir que mi hijo siga viviendo (supóngase todo) y estoy siendo "inmoral" e "incorrecto".
Y si eso no es extremismo... válgame que no se que diablos pueda serlo entonces.
para mi no es inmoral, para mi es estupido dar tu vida por alguien. o sea supongo que hay un conflicto de base aca que se remonta a lo que es el sentido de la vida para cada uno. yo habia mencionado en otro lado que para mi el sentido de la vida era ser lo mas feliz posible durante la mayor porcion de tu vida. partiendo de esa base se pueden desprender muchas posturas "extremas" como esta. o sea seria un absurdo total acabar con tu vida (sin importar para que la sacrificas) teniendo en cuenta que ya no vas a sentir nada mas una vez que lo haces... ya no vas a poder ver a tu hijo feliz(o con vida) y no vas a poder disfrutar de su felicidad (que seria lo unico para lo cual lo querrias ver feliz)
 
Antiguo 15-ene-2011  

hoy en día hay que ser egoísta aunque sin sobrepasarse y ser un chulito de mierda de estos ciclados que se meten en problemas en las discos y con el coche a una velocidad demasiado alta.
 
Antiguo 15-ene-2011  

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Iniciado por distinguido Ver Mensaje
me refiero a un egoísmo respetando los derechos y diferencias con los demas pero enfocado a desarrollarte como sr humano
no te equivoque el egoísmo no engendra mas egoísmo las persona que están en la cima de la montaña de la fama y la economía son egoístas y no obtiene egoísmo de las demás personas
artistas,presidentes etc.
cuando dejas de depender de ellas ellas dependen de ti
Vale, admito que en ese caso el egoísmo no engendra más egoísmo, pero en situaciones normales sí. Si alguien se comporta de manera egoísta con otro, ese otro sabe lo que esperas de él y te dará lo mismo. No se si me explico...

Por cierto si nos ponemos filosóficos os diré que para Kant una acció desinteresada es aquella en la que la persona que realice la acción no obtiene nada a cambio, ni siquiera placer intelectual. Por lo tanto, si tu haces algo desinteresado, como por ejemplo donar toda tu pasta a los pobres (el ejemplo de antes) ¿realmente lo haces para que los pobres estén en mejores condiciones?, ¿no lo haces para fardar delante de los demás y quedar como el bueno?, o incluso en el mejor de los casos en el que lo hagas sin pensar en los demás, ¿el hecho de haberlo donado no te hace sentir bien?, ¿has donado la pasta solo por esa sensación de sentirte bien contigo mismo y no para que los pobres estén mejor?

¿No es interesante?, si en realidad somos todos unos egoístas xdd.
 
Antiguo 15-ene-2011  

Cita:
Bueno, será cuestión de que te des la cabeza una y otra vez yendo de extremo en extremo hasta que comprendas la necesidad del equilibrio. En mi caso logré entenderlo, ojalá que vos también lo logres.
tienes razon en el equilibrio esta la armonia todos lo extremos son malos hay que intentar vivir lo mas equilibrado posible no es mediocre es pura coherencia los extremismos esta mas que demostrado que son malos en todos los ambitos humanos ya sea en la politica religión , ideologia etc .
con respecto a la pregunta
Cita:
esta mal ser egoísta?
todos nuestros actos son egoístas es lo que hay y es como somos son nuestros valores y nuestra moral lo que hace que nuestro egoismo sea malo o no , cuando ayudamos a alguien lo hacemos por que nos hace sentir bien eso es egoismo igual que cuando hacemos lo contrario que este bien o mal depende de nosotros pero hasta dar la vida por alguien lo hacemos por egoismo
 
Antiguo 15-ene-2011  

Esa clase de egoísmo podría estar bien. En mi caso no creo ser capaz de llevarlo a la practica, al menos no a un nivel que me satisfaga.
 
Antiguo 16-ene-2011  

pues para mi si esta bien, es mas, eso es lo que me liberaria de algun mal rato que me pueda llegar a ocurrir, solo ignoro los malos comentarios y listo, la cosa es empezar a cogerle el ritmo y practicarlo de forma adecuada
 
Antiguo 16-ene-2011  

Cita:
Iniciado por roookssaor Ver Mensaje
para mi no es inmoral, para mi es estupido dar tu vida por alguien. o sea supongo que hay un conflicto de base aca que se remonta a lo que es el sentido de la vida para cada uno. yo habia mencionado en otro lado que para mi el sentido de la vida era ser lo mas feliz posible durante la mayor porcion de tu vida. partiendo de esa base se pueden desprender muchas posturas "extremas" como esta. o sea seria un absurdo total acabar con tu vida (sin importar para que la sacrificas) teniendo en cuenta que ya no vas a sentir nada mas una vez que lo haces... ya no vas a poder ver a tu hijo feliz(o con vida) y no vas a poder disfrutar de su felicidad (que seria lo unico para lo cual lo querrias ver feliz)
Es que estas viendo todo desde la filosofia esa del egoismo. Por supuesto que evaluado de esa manera dar la vida por alguien no tiene sentido, ya explicaste muy bien porqué:
Cita:
ya no vas a poder ver a tu hijo feliz(o con vida) y no vas a poder disfrutar de su felicidad (que seria lo unico para lo cual lo querrias ver feliz
Si a mi lo unico que me importa es ser yo feliz viendo vivir a mi hijo.. vale entonces que el que de la vida por él sea otro.. o que se muera el infeliz desgraciado.
Pero si en vez de toda esa forma de evaluar la vida y de dar significado a las cosas en base al egoismo, me atrevo a considerar mas importante la vida de mi hijo que mi propia vida y por tanto mi propia felicidad... (cosa que repito es inadmisible desde la filosofia del egoismo que estamos discutiendo) entonces bastaría para mí saber que mi hijo continuará vivo para decidir morir tranquilamente. Sin que me importe el hecho de que ya no existiré para contemplarlo a él ni lo que haga con la vida que yo le dí la posibilidad de vivir.
Ese es un acto totalmente desinteresado. Altruísmo es la palabra que mejor lo define, que justamente es el antagonista de la palabra egoismo.
Y claro, al ser lo contrario, es logico que desde la cosmovision egoista el altruismo sea considerado absurdo, incoherente y como no; estúpido.

Pero bueno, justamente eso son: formas de ver la vida de cada uno.

Saludos!


P.D.: Igualmente el ejemplo que puse es muy extremo y claro, yo no soy capaz de afirmar qué haria en un caso así porque ni siquiera tengo un hijo. Era sólo una metafora para ilustrar la idea.

Última edición por Diskant; 16-ene-2011 a las 10:00.
 
Antiguo 16-ene-2011  

Cita:
Iniciado por din4 Ver Mensaje
todos nuestros actos son egoístas es lo que hay y es como somos son nuestros valores y nuestra moral lo que hace que nuestro egoismo sea malo o no , cuando ayudamos a alguien lo hacemos por que nos hace sentir bien eso es egoismo igual que cuando hacemos lo contrario que este bien o mal depende de nosotros pero hasta dar la vida por alguien lo hacemos por egoismo
Realmente no es que quiera ser pesado, pero.... ¿No es un extremismo muy grande el afirmar que el ser humano jamás puede de ninguna manera hacer un bien en forma verdaderamente desinteresada?

¿No es extremo pensar que el altruismo no existe, que es un mito?
 
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