Jorge28

Yo no voy a entrar en si es una persona mentalmente sana o no. Si que estoy de acuerdo en que no ha pensado mucho en su hija o en las consecuencias. Lo que si creo es que la comparación con la homosexualidad viene mucho al caso. Tengo edad suficiente como para recordar una época no tan lejana en donde los prejuicios contra los gais eran generalizados, y curiosamente los argumentos (de la gente, no me refiero a los tuyos) eran básicamente los mismos, que si eran unos degenerados o unos promiscuos, que si no pensaban en sus familias, que qué ejemplo estaban dando a los niños, hasta lo que tu decías de que mentalmente no estaban sanos.... Hoy todo eso ha cambiado, gracias a Dios. A nadie le tiene por qué interesar lo que dos personas adultas y responsables hagan de puertas para adentro.

Lacan

..........

Gusanos

Yo me refería a que ha tenido mucha suerte si no le ha salido discapacitado el hijo (cosa, entre otras, que debería haber tenido en cuenta si le importaba un poco el futuro y la vida de su hija), porque por mucho que tuviera 20, una persona así necesita el mismo cuidado que un niño toda su vida, y recaería todo sobre la madre, como es de esperar, más aún si el padre tiene esa edad.

Pues yo no le veo más parecido que la cuestión de tener hijos siendo marica. Porque sí, evidentemente le puedes condicionar la vida a otra persona que no eres ni tú ni tu pareja y probablemente para mal (me refiero a que socialmente lo esperable es que lo pase mal, que la gente se burle o etc, sobre todo infancia y adolescencia, que es lo que más marca, si es esperable y evitable, pues eso... yo preferiría evitarlo a causarle males innecesarios a un niño, bastante dura es de por si la vida para echarle mis problemas encima cuando aún no tiene ni los suyos). Yo no abogo porque tengan derechos al respecto porque me parece injusto y un capricho innecesario (bueno, también me lo parece en la mayoría de parejas heteros, sobre todo cuando quieren más de uno, a veces sin tener un duro), ya que no los atañe a ellos solamente, igualmente me parece que saldría de ellos mismos si tuvieran la suficiente consideración y algo menos de egoísmo. Ahora... que les guste por detrás compararlo con follarte a tu hija? Jojojoj.. sí, claro, qué depravados, creo que se os está yendo de las manos el rollo liberal sexual, otro día supongo que colocaréis una noticia sobre zoofilia y la defenderéis "mientras no haya abuso" (?????) o polladas similares, y los que digamos que están fatal de la cabeza somos unos atrasados con estrechez de miras. Ja.
En serio, la verdad es que me parto bastante con eso de que no importa lo que hagan dos personas adultas y tal en el ámbito sexual, cuando una persona incluso adulta (ni decir menores...) puede hacer X por puro trauma, complejos, paranoias, por condicionamiento, porque le han comido la olla, etcétera, y ni siquiera lo sospecharías porque es una persona "normal" (las cosas que padece la gente de este foro no es en realidad algo tan extraterrestre como muchos creen, aunque no vaya por los mismos caminos, la enorme mayoría de personas "normales" tienen sus taras), lo podría comparar con lo que posteé hace un tiempo sobre la casa del terror esa donde básicamente torturaban psicológicamente a gente que habían pagado para ello, algo así querían prohibirlo, aún cuando los que iban a sufrir el maltrato eran ellos mismos, ¡pagando!, pero luego en la prostitución el tema del rol sexual y tías que cobran por hacer de sumisas y que las humillen no pasa nada porque es ámbito sexual y ahí nadie puede meter la nariz, "son adultos, son responsables, así lo eligen, blablabla". Y así mil temas, como las jovencitas (de 18, digamos...) que andan con abueletes, etcétera, etcétera. Por Dios... cuestionaos vuestros axiomas, desde que han sacado las parafilias y el sadomaso y prácticamente todo lo relacionado con el sexo del DSM IV porque no impide el funcionamiento "normal" y que se requiere de esas personas en la sociedad, y para normalizarlo y quitarle importancia, os creéis que todo es producto de mentes sanas o algo, y peor, hasta la pederastia sin "abuso" (?????) acabaréis defendiéndola (ya lo hacéis en niñas adolescentes, bueno), sin entender que hay cosas latentes en las personas, que incluso una niña puede acceder a tener sexo con alguien e incluso sentirse bien con eso (por falta de cariño, por sentirse guapa/querida, por mil motivos) y sigue siendo un abuso atroz, y si no lo ves, tienes una ceguera preocupante, además de no tener ni remota idea de cómo es la vida de una mujer hasta que se hace adulta.

Jorge28

Pues yo no soy mujer, así que no tengo ni idea de la vida de una mujer, como tu tampoco tendrás idea de la vida de un hombre, supongo.

La cuestión es ¿qué es para ti "normal"? Porque podríamos rellenar mil páginas sobre lo que se considera normal y lo que no, y no llegaríamos a un acuerdo. Para mi, la violencia, los abusos y que una persona se aproveche de otra, sobre todo siendo menor (ya que son los mas vulnerables), es algo del todo inaceptable. Pienso que ahí hay una línea bastante bien definida ¿Y a partir de ahí? Pues yo tengo mis ideas, mis opiniones incluso mis prejuicios, no te lo voy a negar, pero intento no imponérselos a los demás. Yo no soy nadie para decidir qué está bien o qué está mal, dentro de esos límites que mencionaba antes.

MadMoiselle

A mí me parece mentira que sigan comparando la homosexualidad, algo que 2 personas adultas y maduras deciden por voluntad propia y decisión de ambos... con abusar de una hija desde que es una niña, algo que acarrea consecuencias negativas para la niña que por muy madura que sea no ha vivido ni la mitad de su vida, y por lo tanto le quedan todavía el triple de experiencias por conocer en la vida, que su padre en lugar de enseñarle cosas que le van a servir en un futuro, ha preferido enseñarle solo una porción muy pequeña de la vida, privándola sin darle importancia a otros placeres o necesidades que serán más importantes para sobrevivir o disfrutar de la vida, porque es un imbécil egoísta que solo piensa en su **** *****.
para mí que es como comparar la risa, con las castañuelas.

Que no se entiende, que una cosa es lo que cada uno elija en plena madurez, y otra que te lleven por el camino que esa persona quiere para saciar su propia necesidad, y que en la mayoría de casos, encima eso tenga secuelas.

Qué tendrá que ver, que a unos les guste la música con que otros quieran matar gansos...


Los pederastas tienen una visión muy distorsionada de la realidad, no son objetivos, y lo gracioso es que creen que van a hacernos ver de la misma manera, pero a mí no me quedan bien esas gafas, sorry.
Lo que me preocupa es que cada vez hay gente con visiones más asquerosas del mundo, no solo ellos.

rayser

Dejando de lado ese otro tema (por mi parte), no se supone que la homosexualidad es algo con lo que naces, en vez de una decisión propia?

Gusanos

Claro que tengo, igual que seguramente mucha más experiencia en mi trato con ellos, en relaciones íntimas, en amigos (e incluso en interesarme por todo lo que dicen sobre ciertos temas, mis años en forocoches y púta locura fueron iluminadores) que tú con mujeres, por lo que es lógico.
Aunque siempre quedará el "no generalices porque te hayan tratado mal los que tú has conocido" xD
No, no va por ahí, no tolero que nadie me falte al respeto, como para haber estado con algún capullo por decisión propia.... para cabrona ya me tengo a mí.
Lo que no quita que haya vivido mierdas desde la preadolescencia relacionadas con el sexo y los hombres, igual que la mayoría de mujeres que he conocido, seguro que es casualidad. Y también que sólo exista la prostitución femenina, los violadores, los tíos con pederastia en el pc, los curas que abusan de niños, el porno (por todos putos lados) dirigido a los hombres, etcétera, etcétera, es mi limitación (:
Con esto no digo que todo hombre sea un perturbado xD Pero que hay diferencias GENERALES sobre todo en la manera de vivir la sexualidad, sí, es evidente, por lo que si se tuercen acaban en la misma cuneta, igual que las mujeres en la suya... que es otra, una que no he visto razonar coherentemente a un hombre jamás en la vida, más bien se creen que son como ellos y que si pútas y zorras, no dan para más.


Que te parezca inaceptable a ti no significa que no sea normal, o sea, común.
De hecho las cosas más terribles son las que están a la orden del día, por lo que opiniones como las tuyas en ciertos temas me parecen que rozan el trolleo o que pecas de una ingenuidad peligrosa.

Más que tratar de imponerle nada a nadie, mi objetivo diciendo que dentro del ámbito sexual censuráis cualquier opinión crítica trata de hacerte entender que los problemas de las personas pueden ser más complejos, igual que los abusos pueden ser más sutiles, pero es obvio, en otros aspectos lo veríais y lo reconoceríais al instante, ¿es miedo a sonar retrógrado? Diría que no ayuda mucho obviar algunas cuestiones en pos del... ¿respeto? por miedo a ser alguien lleno de prejuicios rancios o lo que sea. Es peor el remedio.
Antes de quitarles al hijo y desentenderse, a mi parecer sería mejor investigar cómo se ha llegado a todo eso para tantear cómo están ambos de la cabeza y si no haría falta denunciar algo terrible.
El problema es que tú ves a la muchacha con el bebé en brazos y piensas oh, qué bien, no sangra, ni llora, ni se queja, todo está bien. Por favor...

Supongo que "llevarlo a cabo" (sean relaciones sexuales o una relación romántica con alguien) es lo que "decides hacer".
No sé, hay homosexuales asexuales (asexuales románticos, dice el término), aunque os sonará raro.
La típica confusión del sufijo -sexual, se refiere al género no a los órganos genitales como tal. Básicamente te gustan/atraen las personas del mismo género (que se entienden del mismo sexo, aunque tampoco es así, pero para simplificar), y que puede ser independiente del tema sexual... o no.

Yo creo que en realidad tenemos capacidad para que nos gusten hombres y mujeres, por lógica, pero no sé, quizás no le ocurra a todo el mundo a nivel pareja y no sea exclusivamente por condicionamiento social y eso, aunque sí creo que tiene el suficiente peso como para que desde la base ya no se desee ser bisexual u homosexual (sobre todo los hombres), como para querer indagar más...
Al menos respecto a mujeres-mujeres mi creencia del lesbianismo/bisexualidad está muy arraigada. Porque no me extraña, son muy monas.
Aunque el tema de sentir atracción sexual más que atracción a secas es bastante complicado, para la mayoría de humanos es algo más bien instintivo y difícil de entender/controlar, etc

MadMoiselle

Eso dependerá de la persona, puede ser las 2 cosas... habrá gente que lo tenga claro desde niños, y otros que lo descubren incluso con 40. Depende de cada persona y sus circunstancias. Hay gente que ha sido educada de una manera, enfocado a que le gusten una serie de cosas... y la persona trata de seguir el camino que le han marcado, pero llega un momento en el que se da cuenta de que todo lo ha hecho por agradar a su entorno o para que sus amigos lo respeten, o vete a saber... y sale de armario con 50, por ejemplo, tras pasarse la vida fingiendo ser otra persona.

De todas formas, no sé qué tiene eso que ver.



PD.: vale, que ya me he dado cuenta por dónde van los tiros... que de niña sepas que te suelen gustar más los niños de tu clase, o las niñas, no tiene nada que ver con que tengas que tener deseo sexual. A esa edad te fijas en los demás por otros motivos, incluso de adulta te sientes atraída de muchas formas y por muchos motivos, no solo sexualmente.

MadMoiselle

Me tendría que haber ido ya... pero joder, es viernes...
Es que yo de pequeña pensaba que todos nacíamos bisexuales y la gente estaba muy influenciada por la educación que le habían dado y por los medios... y recuerdo, con 15 ó 16 años, que se lo contaba con toda naturalidad a un hombre más maduro, y le exponía mi punto de vista, de que de bebés no sabemos lo que nos gusta, luego se podría decir que somos como bisexuales, porque no nos inclinamos a ningún lado, pero siendo muy pequeños si podemos sentir afecto o cariño, hasta cierta edad, en la que ya hemos sido aleccionados, hemos aprendido una serie de cosas básicas, que son las bases de las relaciones en nuestro entorno, y por lo tanto hemos sido influenciados ya y os vamos arrimando más hacia una de las opciones.
Pero vamos, que hasta una cierta edad, todos los niños/as son como bisexuales, como arcilla maleable, no se decantan por nada, son capaces de querer por igual a hombres y a mujeres, porque no tienen esa regla social de las parejas aprendida todavía.

Y bueno, yo se lo exponía muy extensamente, cada vez a un hombre diferente, en varias ocasiones, y ninguno lo aceptaba ni lo veía creíble o posible, todos se cerraban herméticamente, se negaban rotundamente, y solían ser pensadores, hombres a los que les gustaba razonar y muy dados a estudiar filosofía, no eran ni niñatos inmaduros, ni gente ignorante y cerrada a las indagaciones de la mente humana, era gente dialogante y abierta.
Pero no eran capaces de aceptar que pudieran gustarle las personas, y no las mujeres, porque no estaban dispuestos a tener relaciones sexuales con un hombre. No concebían enamorarse por otros motivos y que el sexo pudiera ser algo secundario.

En cambio, a esa edad, tenía amigas bisexuales, me movía por ambientes muy abiertos en los que la bisexualidad campaba a sus anchas, y de hecho hasta te consideraban más guay si ibas de bisexual por la vida. Al final llegué a la conclusión de que las mujeres si nacemos bisexuales, pero la forma en la que los hombres vinculan sexo con amor... los incapacita para poder nacer todos así.
Por eso cuando pasé de los 20, no volví a hablarle a ningún hombre en plan conversación íntima sobre el tema. Además, a los últimos que se lo dije pensaron que iba con segundas, en plan viciosa y lo decía para llamar su atención, por aquello de que a los tíos les mola ver a 2 mujeres liarse. Como si ellos creyeran que todos los que son bisexuales, lo hacen por vicio, y no lo pudieran entender de otra forma.

Jorge28

Soy consciente, pero igual que yo puedo pecar de ingenuo (nuca he troleado a nadie en mi vida, aunque no te lo creas), me da la impresión de que tu te lo llevas siempre al extremo, hasta el punto de considerar que cualquier tipo de relación que se salga de lo que tu consideras normal debe de ser algo sucio y quien la practique de degenerado para arriba. Te lo digo con todo respeto. Y no me atrevo a asegurarlo porque no te conozco, pero es la impresión que me da. Tan malo es un extremo como otro.

No. Eso jamás lo he dicho, ni pensado.