Vergui

Pues cuando les maten a sus congéneres los cazadores para hacer negocio, no sé si tendrán fobia social, pero odio a los hombres que les maten a sus familiares, seguro.

julio2

Así es, percho, en las sociedades tradicionales el ser humano era más independiente que en las sociedades modernas, al menos no dependia de la satisfacción de pseudonecesidades como llevar ropa de marca, tener coche, estar delgado, etc. Las necesidades de los miembros de las sociedades tradicionales se reducian a las basicas por tanto su vida era mucho menos complicada, lo cual favorece la salud mental. Además los individuos de las sociedades modernas llegan incluso a intentar prescindir de necesidades básicas como el contacto social, por tanto el trastorno mental se convierte en un problema practicamente inevitable.
Saludos

julio2

Wyka, Japon ya no tiene problemas economicos y sin embargo la salud mental de sus habitante es una de las peores del mundo. Creo que sí que tiene que ver con ser un pais desarrollado. Tengo la impresión de que vivir allí debe ser durisimo.

julio2

Ksatriya, desde mi punto de vista uno de los factores que más favorecen los desequilibrios psiquicos es la mentalidad individualista. El ser humano necesita formar parte de un grupo para mantener su equilibrio psiquico. Una sociedad poco individualista creo que progresará más, será más creativa y alcanzará mayores niveles de bienestar. En las sociedades muy individualistas se pierden enormes cantidades de energia en los conflictos entre los individuos. En las sociedades modernas se han producido las mayores catastrofes de la historia: guerras mundiales, genocidios, etc. y llevan camino de acabar con el mundo. Eso no creo que se pueda llamar evolución.

julio2

Los chimpances y otros animales menos evolucionados que ellos sufren trastornos mentales como depresion, ansiedad, etc, y ansiedad social también, aunque no se puede comparar con la fobia social de los humanos porque su mente es muy diferente a la nuestra. En Alicante, donde vivo, hay un albergue para animales enfermos y muchos de ellos tienen trastornos mentales debido a que vivieron en un entorno inadecuado para ellos ( varios proceden de circos). El padeder un trastorno mental no tiene tanto que ver con el grado de evolución como pudiera parecer. Desde el momento en que se tiene una mente, por muy primitiva que pueda ser esta, se puede sufrir un trastorno mental.

wyka

Pero vamos a ver, por eso mismo lo digo. Reescribiendo mi mensaje y explicandolo por si no se me ha entendido. He empezado diciendo que tener o tener dinero no creo que esté unido a este tema. Que si eres del tercer mundo, un pais pobre, no tienes problemas mentales; y si ers del primer mundo y tienes dinero, tienes problemas. Yo no lo veo así al menos.

A veces van unidos, hay paises desarrolllados cuyos habitantes si tienen estos problemas, pero no veo tan clara la relación entre ambos, la causa-efecto. Por ejemplo Japón (que continua en parte con la mentalidad de cuando tenian apuros economicos), sería igualmente desdichado sin ser una gran potencia. ¿Por qué? Por motivos culturales. Allí si un padre no puede pagar la universidad a su hijo, es una deshonra, ha defraudado a la familia y se suicida. O un hijo no aprueba el acceso a la universidad y se suicida. Es la presión social de un sistema capitalista llevado a más unido a un concepto cultural diferente de lo que es el honor y el "deber hacer". Estos ultimos no son porque sea o no un país desarrollado, sino que son conceptos que forman parte de su cultura y que tendrían igualmente si fueran del tercer mundo. En vez de suicidarse por no poder pagarle la universidad se suicidaría por no poder comprar un saco de arroz para comer. Es una cultura y una mentalidad distinta. Seguro que conoces el harakiri, ante todo morir con honor, cosa que no existe tanto en otras culturas, hasta esos límites.

Tu te suicidarías porque tu empresa ha tenido perdidas? Sguramente no, ni yo tampoco, vivieramos aqui o allí. Pues muchos japoneses si, porque sienten que han fallado, que no han cumplido con su cometido... Esto no tiene nada que ver con el nivel de desarrollo. Es también algo cultural, al menos en mi opinión.

wyka

Me acabo de acordar de un documental interesantísimo sobre chimpacés. Trataba sobre tres generaciones de un grupo que vivían en libertad. Te presentaban a todos y casi todos los componentes y un cierto esbozo psicológico sobre su carácter y su papel en el grupo. Era tremendamente interesante y es que además, eran tan humanos.

El caso es que había una chimpacé con bocio (inflamación del tiroides, en el cuello, aqui tienes una foto). Bueno, pues el resto del grupo sentía autentico rechazo por ella y por su cría (que estaba sana). Se veía por un ejemplo un momento en que estaban todos reunidos quitandose piojos, que para ellos es un evento social de reunión y relación, y esta pobrecilla se acercaba despacito al grupo y empezaba a tocar a uno, aquitarle piojos, como si ella fuera una más del grupo. Pues la echaron, pero además a guantazos y se fue solita a un rincón marginada. No querían saber nada de ella. Estaba en el grupo, pero marginada, a distancia. Y ahí intentando hacer un esfuerzo por integrarse y la expulsaban. Y claro, la cría pasó su niñez y demás sola, jugando sola en vez de con otros chimpacés. Y hasta tal desesperación llegaba que se puso a jugar un día con un bebe de babuino hasta que llegó la madre del otro y la echó (los babuinos y los chimpaces no se llevan muy bien que digamos y aquello era una amistad imposible).

Pues igual esa chimpacé había desarrollado un poco de fobia social, a pesar de hacer esa intentona de acercamiento. Y la hija igual salió más fóbica.

Los chimpacés tienen un sentimiento social bastante desarrollado y por lo que yo vi en ese documental también existe el rechazo. De modo que por qué no la fs también?

*Fuente: Documental de Tve2 xD

julio2

Wyka, es cierto que la cultura japonesa, ya anteriormente a su transformación en una sociedad moderna, era, a mi juicio, poco saludable para equilibrio mental. Pero con su transformación creo que esos defectos se han multiplicado.
Quizá en el resto de las sociedades asiaticas ocurrá algo similar. Su evolución ha sido muy diferente a la de las sociedades occidentales.

wyka

Estoy de acuerdo contigo [/u]

Nelo

Los japoneses hacen mejor muchas cosas por eso mismo, el trabajo para ellos es algo serio, y quieren dar lo mejor de si mismos a cambio de su sueldo.

Por eso lo de los suicidios cuando les despiden, fallan con su labor, etc.

En España como somos unos gandules, y nos la suda nuestro trabajo, pues no pasa