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Amroth 11-oct-2005 23:37

En las sociedades paleolíticas no hay fobia social
 
Pues si, amigos, en el tercer mundo no hay fobia social.
Y muchos pensareis: ahora se refiere a ese tercer mundo donde los niños se mueren de hambre por las calles, donde 1 tercio de sus habitantes tienen el sida y donde cada dos por tres hay un terremoto que provoca miles de muertes. NO
Yo me refiero a ese tercer mundo que conocemos tan poco, y que lo prejuzgamos con mucha facilidad, pensando que son unos simples primitivos con menor capacidad que nosotros, que no han sido capaces de evolucionar hacia la "perfección occidental". Permitanme que dude delante de esa supuesta perfección, o mejor dicho, que me ría a carcajadas de ella. Yo me refiero más bien a esas gentes que, sin la intervención de la sociedad capitalista ni la comunista, organizan sus vidas como hace miles de años: es el caso de algunas comunidades de indios de Norteamérica (los que, tristemente, estan confinados en reservas), los aborígenes australianos, pueblos de Papua Nueva Guinea y algunos pueblos africanos.
¿Qué es lo que hace que sean felices con tan poca cosa?
En una sociedad de cazadores y recolectores todos los individuos tienen su función, y no hay jefes, solamente guías espirituales como los chamanes.
Es una sociedad igualitaria, en armonia extrema con la naturaleza, en la que no existe la envidia hacia las pertenencias de los demás, pues compartir es lo más importante para ellos...de hecho, el compartir con los demás les permite seguir viviendo.
El amor hacia el prójimo y la amistad són sinceras, allí no existe el engaño ni la menor intención de impedir que alguien piense o haga lo que el otro desea o quiere. No les es rentable ni necesario hacerlo, pues su supervivencia radica en la confianza hacia el resto del grupo, en qué cada uno es util a su manera. Por tanto, el odio es inexistente.
El ritmo de sus vidas es acompasado y muy unido a su entorno natural, lo que les confiere un contacto directo con la naturaleza. No hay presión laboral de ningún tipo, pues todos están de aceurdo en que, por ejemplo, en una época determinada del año se tiene que empezar la caza del Ñu, o en el caso de la recolección, todos estan de acuerdo en las épocas propicias para plantar una u otra cosa.
Se ven obligados, a si mismo, a aliarse y a llevarse bien con los vecinos, pues si un año es malo, los de al lado podran ayudarles, y al contrario.
Todo eso crea un círculo de confianza, harmonía, sabiduría natural, unión y libertad que aquí, en nuestra sociedad occidental, jamás sentiremos.
Esas pequeñas cosas que a nosotros nos parecen una nimiez o incluso una tontería, como por ejemplo, un simple abrazo, una puesta de Sol, las miles de estrellas de un cielo nocturno, una mirada limpia, una sonrisa inocente, el poder del silencio (ese silencio que agobia tanto a las personas occidentales, avidos de romperlo)...etc; a ellos les parece lo más importante del mundo en cada instante en que sucede.

wyka 11-oct-2005 23:48

nunca he tratado psicológicamente a indios nativos de norteamerica asi que la verdad, no puedo opinar y no creo que se pueda saber desde lejos si sufren esto o cosas similares, es muy complejo, y tampoco creo en las visiones totalmente ídilicas

lo unico que si es cierto es que en las sociedades más "evolucionadas" (no solo occidentales, orientales tambien), seguro que se sufre más, sobre todo en las que tienden a la individualización rotunda de las personas, promueven la agresividad, la desunión, agresividad, el trepar por encima de los demás.. etc, pero son cosas bastante humanas

Nihilista 11-oct-2005 23:54

Re: En el Tercer Mundo no hay fobia social
 
Cita:

Iniciado por Amroth
Pues si, amigos, en el tercer mundo no hay fobia social.
Y muchos pensareis: ahora se refiere a ese tercer mundo donde los niños se mueren de hambre por las calles, donde 1 tercio de sus habitantes tienen el sida y donde cada dos por tres hay un terremoto que provoca miles de muertes. NO
Yo me refiero a ese tercer mundo que conocemos tan poco, y que lo prejuzgamos con mucha facilidad, pensando que son unos simples primitivos con menor capacidad que nosotros, que no han sido capaces de evolucionar hacia la "perfección occidental". Permitanme que dude delante de esa supuesta perfección, o mejor dicho, que me ría a carcajadas de ella. Yo me refiero más bien a esas gentes que, sin la intervención de la sociedad capitalista ni la comunista, organizan sus vidas como hace miles de años: es el caso de algunas comunidades de indios de Norteamérica (los que, tristemente, estan confinados en reservas), los aborígenes australianos, pueblos de Papua Nueva Guinea y algunos pueblos africanos.
¿Qué es lo que hace que sean felices con tan poca cosa?
En una sociedad de cazadores y recolectores todos los individuos tienen su función, y no hay jefes, solamente guías espirituales como los chamanes.
Es una sociedad igualitaria, en armonia extrema con la naturaleza, en la que no existe la envidia hacia las pertenencias de los demás, pues compartir es lo más importante para ellos...de hecho, el compartir con los demás les permite seguir viviendo.
El amor hacia el prójimo y la amistad són sinceras, allí no existe el engaño ni la menor intención de impedir que alguien piense o haga lo que el otro desea o quiere. No les es rentable ni necesario hacerlo, pues su supervivencia radica en la confianza hacia el resto del grupo, en qué cada uno es util a su manera. Por tanto, el odio es inexistente.
El ritmo de sus vidas es acompasado y muy unido a su entorno natural, lo que les confiere un contacto directo con la naturaleza. No hay presión laboral de ningún tipo, pues todos están de aceurdo en que, por ejemplo, en una época determinada del año se tiene que empezar la caza del Ñu, o en el caso de la recolección, todos estan de acuerdo en las épocas propicias para plantar una u otra cosa.
Se ven obligados, a si mismo, a aliarse y a llevarse bien con los vecinos, pues si un año es malo, los de al lado podran ayudarles, y al contrario.
Todo eso crea un círculo de confianza, harmonía, sabiduría natural, unión y libertad que aquí, en nuestra sociedad occidental, jamás sentiremos.
Esas pequeñas cosas que a nosotros nos parecen una nimiez o incluso una tontería, como por ejemplo, un simple abrazo, una puesta de Sol, las miles de estrellas de un cielo nocturno, una mirada limpia, una sonrisa inocente, el poder del silencio (ese silencio que agobia tanto a las personas occidentales, avidos de romperlo)...etc; a ellos les parece lo más importante del mundo en cada instante en que sucede.

Conclusión: volvamos a la tribu y a vestirnos con taparrabos :lol:

Amroth 11-oct-2005 23:58

No es nada idílico, simplemente es algo humano, con sus cosas buenas y cosas malas. Cuando tienen un mal año lo pueden llegar a pasar muy mal.
No, yo nunca he hecho un estudio a los Indios nativos, ya se han encargado otros de hacerlos por mí, los especialistas. En estas sociedades se ha llegado a esa conclusión, que psicologicamente son sanos, pues si te fijas, no tienen tiempo de pensar tanto. Cada día es algo distinto, dinámico, no es una rutina. Cuando guerrean lo hacen para defender sus víveres y familias, no para conseguir más botines, ni por envidia. Muchos de esos pueblos tienen una tradición guerrera (¿Quien no ha visto las danzas guerreras de algunas tribus de Papua Nueva Guinea?), pero radica en esa defensa hacia todo lo que de verdad les importa, lo que les pertenece a todos, como grupo cohesionado. Y los atacantes simplemente són gentes que no tienen más remedio que hacerlo, no como las guerras que vemos ahora por la TV (vease EEUU y compañía)
No matan por placer, antes de empezar las batallas esas gentes rezan a sus Dioses, fuerzas de la naturaleza o a la Madre Tierra para que les perdona por tener que segar algunas almas.
Pero bueno, es mi humilde opinión, como todas las otras. Son formas muy humanas y diferentes de vivir la vida. Lo que pasa es que opino que es más saludable la de esos "pobres desgraciados", aunque tanta opulencia y tanta comodidad (que al final no soluciona nada) muchas veces nos impida verlo

Amroth 12-oct-2005 00:03

Re: En el Tercer Mundo no hay fobia social
 
Cita:

Iniciado por Nihilista
Cita:

Iniciado por Amroth
Pues si, amigos, en el tercer mundo no hay fobia social.
Y muchos pensareis: ahora se refiere a ese tercer mundo donde los niños se mueren de hambre por las calles, donde 1 tercio de sus habitantes tienen el sida y donde cada dos por tres hay un terremoto que provoca miles de muertes. NO
Yo me refiero a ese tercer mundo que conocemos tan poco, y que lo prejuzgamos con mucha facilidad, pensando que son unos simples primitivos con menor capacidad que nosotros, que no han sido capaces de evolucionar hacia la "perfección occidental". Permitanme que dude delante de esa supuesta perfección, o mejor dicho, que me ría a carcajadas de ella. Yo me refiero más bien a esas gentes que, sin la intervención de la sociedad capitalista ni la comunista, organizan sus vidas como hace miles de años: es el caso de algunas comunidades de indios de Norteamérica (los que, tristemente, estan confinados en reservas), los aborígenes australianos, pueblos de Papua Nueva Guinea y algunos pueblos africanos.
¿Qué es lo que hace que sean felices con tan poca cosa?
En una sociedad de cazadores y recolectores todos los individuos tienen su función, y no hay jefes, solamente guías espirituales como los chamanes.
Es una sociedad igualitaria, en armonia extrema con la naturaleza, en la que no existe la envidia hacia las pertenencias de los demás, pues compartir es lo más importante para ellos...de hecho, el compartir con los demás les permite seguir viviendo.
El amor hacia el prójimo y la amistad són sinceras, allí no existe el engaño ni la menor intención de impedir que alguien piense o haga lo que el otro desea o quiere. No les es rentable ni necesario hacerlo, pues su supervivencia radica en la confianza hacia el resto del grupo, en qué cada uno es util a su manera. Por tanto, el odio es inexistente.
El ritmo de sus vidas es acompasado y muy unido a su entorno natural, lo que les confiere un contacto directo con la naturaleza. No hay presión laboral de ningún tipo, pues todos están de aceurdo en que, por ejemplo, en una época determinada del año se tiene que empezar la caza del Ñu, o en el caso de la recolección, todos estan de acuerdo en las épocas propicias para plantar una u otra cosa.
Se ven obligados, a si mismo, a aliarse y a llevarse bien con los vecinos, pues si un año es malo, los de al lado podran ayudarles, y al contrario.
Todo eso crea un círculo de confianza, harmonía, sabiduría natural, unión y libertad que aquí, en nuestra sociedad occidental, jamás sentiremos.
Esas pequeñas cosas que a nosotros nos parecen una nimiez o incluso una tontería, como por ejemplo, un simple abrazo, una puesta de Sol, las miles de estrellas de un cielo nocturno, una mirada limpia, una sonrisa inocente, el poder del silencio (ese silencio que agobia tanto a las personas occidentales, avidos de romperlo)...etc; a ellos les parece lo más importante del mundo en cada instante en que sucede.

Conclusión: volvamos a la tribu y a vestirnos con taparrabos :lol:

¿Donde hay que apuntarse? :lol:

¡Vamos a ver cuantos prejuicios más destaparemos con este post!

Fobos 12-oct-2005 00:06

Vuelvo a la pirámide de necesidades de Maslow y juro que no llevo comisión.

Si estás preocupado en cubrir tus necesidades más básicas, empezando por las fisiológicas, ¿cómo carajo te vas a poner a plantearte si el vecino tiene un buen concepto de tí o piensa que eres un imbécil?

Yo le tendría fobia al ruido de mi estómago.

Amroth 12-oct-2005 00:13

¿Voy a tener que volver a repetir que esas sociedades no són las que ya han sido influidas por nuestra forma de vida?

Vamos a ver, no sé si me explico mal o es que no hay voluntad de leerlo todo de cabo a rabo. Esas tribus NO pasan siempre hambre, hay epocas mejores y peores. El problema viene cuando una potencia occidental interfiere en su forma de vida, y es aquí cuando su organización social se rompe y empiezan los problemas, como las diferencias sociales brutales, los caciques puestos a dedo por potencias europeas o americanas, las enfermedades llevadas por los blancos, la pobreza extrema de unas gentes que ven que su mundo se ha ido al carajo y con ello su forma de vivir la vida...¡Eso si que es triste!
Yo me refiero a algunas sociedades que, por suerte, aún no han sido destruidas por occidente o oriente y que aun funcionan de manera harmónica. Eso tan solo se soluciona leyendo un poco y sabiendo que, de verdad, aun existen. No me lo invento.

wyka 12-oct-2005 00:13

Respeto tu opinión y quizás tengas razón. Tampoco pretendía decir lo contrario, sólo que es un tema complicado. Yo muchas veces pienso que el progreso ha desvirtuado muchas cosas, las ha ensuciado y ha estropeado, y cada vez vamos a peor. Por otro lado también ha aportado otras cosas, la vida es menos dura en muchos sentidos. Hoy puede que uno sufra porque se siente marginado socialmente y no tiene amigos, pero antes se sufría porque se era pobre, se comía miseramente, se trabajaba durísimo, miles de enfermedades rondaban y mataban a muchisimos, los lazos entre las personas eran menos fuertes porque sabian que era facil que murieran ¿para que sentir amor por un hijo si podia morir a los cinco años? ¿igual que hicieron otros siete antes? las amistades tambien eran dificiles y el amor mucha más pura potra que ahora, con suerte te casaban con alguien con quien no te llevaras del todo mal.... etc. La vida era muy dura. Y muchas tribus, aunque parezca que vivan en una hermosa armonía, carecen de muchas cosas como amor, habra respeto, pero muchas veces no existe "amor", por ej. Ah, y hay tribus poco evolucionadas que si matan por matar.

Vergui 12-oct-2005 00:14

No, llevas razón, en el tercer mundo no habrá fobia social, pero me temo que hay delincuencia que es muchísimo peor aún, ya que algunos tendrán a lo mejor hasta que matar para poder comer y sobrevivir. Con tanta pobreza y tanta miseria, ya se sabe lo que pasa...

Amroth 12-oct-2005 00:20

Wyka, me acabas de hacer un retrato robot de la edad media, y en este caso te doy la razón.
Pero yo hablo de sociedades que aún viven en el Paleolítico, pero bueno, parece que no habeis entendido bien lo que quiero decir. Quizá requerís de un poco de comprensión hacia lo que leeis, y saber que no estoy hablando del Tercer Mundo que vemos cada día y que, por desgracia, hay cada día miles de muertos por hambre, guerras y enfermedades.

Repito, hay aún tribus que viven como en el Paleolítico y que tienen esas características que he escrito antes. Si no me creeis, buscad en el diccionario o, mejor aún, viajad y compartid un par de días con ellos, como hice yo en un viaje que hice en el desierto con los beduinos.
El problema son los prejuicios, nos pensamos que todo el mundo es igual y que todo el Tercer Mundo sufre. Y no es verdad, aún quedan algunos reductos que, con la globalizacion, es posible que desaparezcan bien pronto.

Y respecto al amor, tienen un amor más profundo y sincero de lo que nos imaginamos. Tienen sentimientos, aunque parezca que son unos barbaros. Hay que abrir un poco más la mente. Quizá donde más amor hace falta es en Occidente, precisamente.


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