wyka

bueno en realidad no habla de ese tercer mundo, sería más exacto decir que habla de sociedades primitivas, nada que ver, aunque a veces van de la mano

Amroth

Quizá deba cambiar el titulo para no provocar equivocos. Aunque de todas formas creo que ya me he explicado lo suficiente para no tener que molestarme en ello.
No me gusta hablar de "primitivas". Son, simplemente, otras sociedades. Es que lo de la evolución es muy relativo, porque la tecnologia no hace la evolucion. Lo que hace la evolucion son las personas, y de evolucion ahora mismo hay bien poca en nuestras sociedades occidentales y orientales.

Editado: ale, ya he cambiado el título. ¿Contentos?

Nihilista

Tampoco te lo tomes a mal, sólo era una broma. Puedes tener razón, pero tampoco sé exactamente que pretendes con el mensaje, a estas alturas no vamos a cambiar nuestra forma de vida.

¿Has estudiado antropología?. Yo he estudiado sociología y me suenan mucho las formas de convivencia y relación de pueblos del mundo que comentas.

wyka

Ayyyy que tu tampoco me entiendes!

Bueno en realidad con ese retrato que dices estaba pensando en algo mucho más cercano, la edad moderna, incluso el siglo XVIII, XIX... el mundo occidental ha cambiado muchísimo en cuestión de "días". En la edad media era aun peor, no digamos en la antigua y ni que hablar de la prehistoria.

Veamos, yo se bien que no hablas del tercer mundo propiamente dicho, es que en realidad te has expresado mal en ese sentido, aunque según empezste a hablar de los nativos norteamericanos vi por donde ibas y te aseguro que entiendo bien lo que dices.

Yo con ese comentario último quería comentar una situacion de occidente cercano, en cuanto a progreso de la humanidad, a la situación que tu cuentas. Por esto de que no existian coches, rascacielos, hospitales, médicos por doquier, internet, mp3, colegios publicos, calefaccion y aire acondicionado... capitalismo, consumismo... la sociedad occidental tal y como la conocemos ahora. Pretendía analizar una situación mas cercana a nosotros y que anda camino del paleolitico segun retrocedemos. Sin estar lejos de nosotros ni cerca de tiempos remotos, ya es una realidad muy cruda.

Eso sí, tampoco te creas que existiria más fobia social en la España del XVIII que en las comunidades apaches.

De todos modos, metiendonos directamente en las culturas primitivas, paleolíticas, neolíticas, semital o semicual, se bien de lo que te hablo y te digo que la vida es muy dura. En sociedades primitivas se mueven por castas, clanes, familias, casan a sus miembros por meros intereses, no existe el ocio en absoluto, uno vive únicamente para sobrevivir, los hijos son meros instrumentos de continuación clánica, existen sentimientros grupales de colaboración por cuestión de supervivencia, obviamente son personas y tienen sentimientos, pero esto no quiere decir que puedas extrapolar nuestros mismos conceptos. Esto no hace que seamos mejores ni peores, pero tampoco ver en ellos esa utopía. Y no me guío para nada por westerns (que por cierto, no los aguanto) ni mucho menos, sino por estudios antropológicos/etnológicos, estudios de campo, etc. Y con todo esto no pretendo en absoluto desprestigiarlos ni humillarlos ni nada por el asomo que se te pueda ocurrir. En absoluto, me parta un rayo el día que lo haga. Pero las comparaciones son dificilisimas.

Vergui

A mí es que no me importa mucho lo que pase en las sociedades paleolíticas, nosotros no tenemos la culpa de sus males, ni ellos de los nuestros, yo les deseo lo mejor porque sé que tienen problemas muchos más graves que nosotros y muchas dificultades para sobrevivir, pero en fin, no nos engañemos a nosotros mismos, porque a cada uno lo único que le importa y que le amarga la vida es su propio sufrimiento, no el de los demás. Esa es la verdad, y quien diga que no, se engaña a sí mismo. A mí no me supone ningún consuelo pensar en que haya gente peor que yo en otros países más pobres o más primitivos, ni tampoco me supone tristeza pensar que ellos no tengan fobia social y yo no. Cada uno tiene lo que Dios quiere que tenga, y habrá que aceptarlo como buenamente se pueda hasta que se supere y se pueda mejorar en la vida de alguna forma.

wyka

Un comentario en cuanto a la palabra "primitivo". Puede sonar mal porque a veces la gente la usa de forma ofensiva, pero en un principio no tiene ese sentido, tan sólo hace refencia a las PRIMeras culturas, de ahí la palabra.

Paleolítico, Neolítico, etc, son términos mucho más exactos. Con culturas primitivas o primigenias se englobarían todas aquellas que se encuentran en los primeros estadios de lo que se conoce como evolución (que siempre se ha ligado, en cuanto a la sociedad, a la mejora del utillaje).

Es decir, que cultura primitiva no tiene un sentido peyorativo. Y por supuesto no la utilizo a modo de desprestigio ni mucho menos. Quería aclarar esto para que no malinterpretaras mis palabras o mi intención.

Amroth

Wyka, con tu ultimo mensaje si que ya te puedo contestar como Dios manda. Ahora también he entendido tu posicionamiento y lo respeto, por supuesto.

El problema que planteo no es el que nosotros pasemos a vivir de esta forma, ni siquiera el comparar sus sufrimientos con los nuestros, que también son muchos y de diferente índole. De hecho, sé que nosotros seríamos incapaces ahora mismo de vivir en una sociedad así, nos moriríamos a la primera de cambio. Son sociedades muy diferentes, diferentes formas de vivir la vida.
Nuestra sociedad tiene muchas ventajas, por supuesto: tenemos códigos que regulan nuestra conducta, una democracia en la que elegimos a unos (supuestos) representantes que nos tienen que construir una vida mejor, existe el amor libre, hay igualdad entre el hombre y la mujer, existe la seguridad social y hospitales por doquier...y un largo etcétera.
El problema de esas libertades es siempre relativo, hay algunas que son grandes avances, y otras que són unos barrotes de carcel disimulados. Pero bueno, ya me estoy desviando del tema, o mejor dicho, lo estoy complicando mucho (es un tema muy dificil de abordar).

Retrocedamos mejor al paleolítico. En el paleolítico la gente vive en armonía, no hay necesidad de ningún excedente: todo lo que se produce, se consume. Es una sociedad matriarcal: la mujer labra la tierra, y está asociada a ella. No todo es color de rosa, en los malos años tienen que emigrar, o ingeniárselas tan buenamente como puedan. Todas las sociedades tienen cosas buenas y malas. Pero no hay lideres, hay simplemente un grupo cohesionado que se necesita mutuamente para vivir. Tampoco existe el ocio tal y como nosotros lo conocemos, claro...no harán botellones bajo una acacia, ni representarán una obra de teatro en un campo llano. Las sociedades primitivas tienen otras formas de ocio como las danzas y bailes, las actividades relacionadas con la cohesión social entre sus miembros y viven para vivir, no para sobrevivir. Viven para sobrevivir cuando tienen un mal año, o cuando las cosas no van tan bien, pero no es exactamente así.
Normalmente nos creemos que esas sociedades, por no tener ambiciones ni tener un plan de futuro como el nuestro son inferiores. Y la verdad es que eso está muy lejos de la realidad, tienen otro tipo de sabiduria, no lo que llamamos cultura, sinó más vinculada a la naturaleza. Y eso precisamente los hace libres, los hace vivir al día con sus más y sus menos.
Y, ¡ojo! no es una sociedad idealizada, sinó una forma de vida sin lujos, sin ambiciones y con una espiritualidad elevadísima, que ahora nos sería imposible entender por completo.
Y no confundamos esto con el siguiente paso despues del paleolitico: el nacimiento del comercio y de diferencias sociales, que se produce con las primeras sociedades agricolas y ramaderas. La gente ya tiene su propia finca, su propia casita, etc. Ahi si que empiezan los matrimonios por interés, los clanes cerrados, los hijos adquieren las tierras de los padres (continuación clánica, como dices tu)...etc
Es otro tipo de sociedad ya, ni peor ni mejor, es el principio de la propiedad privada.
Es muy dificil de comprender desde nuestro punto de vista, pues estamos alienados de la naturaleza, totalmente desvinculados, y no tenemos ese sentimiento de cohesión "universal" que ellos sí tenían.
Por cierto, con el recrudecimiento del capitalismo, es obvio, muy obvio, que junto a ello aumentan las depresiones, FS, y otros desequilibrios psicológicos. Es una situación jodida, que de cada vez se jode más. Nos creemos vivir mejor que en el siglo XVIII gracias a los hospitales, medicinas, higiene y otros avances significativos.
Pero la neurosis de esa sociedad habrá un momento que explotará, y nos iremos todos al carajo...y no creo que falte mucho.
Quizá entonces los pocos que queden en la faz de la tierra vuelvan a vivir como sus ancestros

Amroth

Si, estoy estudiando Historia, pero bueno...no soy un experto. Solo es un posicionamiento que tengo.
Y es obvio que a estas alturas es imposible cambiar de forma de vida...ya lo intentó Marx y los que supuestamente siguieron su politica fueron las mayores aberraciones que ha vivido la humanidad junto a Hitler. Es muy triste pero cuando uno ya esta acostumbrado a una forma de vida, es casi imposible cambiar.

Repecto a lo que dices, Wyka de la palabra primitivo, tienes razón. Es un prejuicio que tengo yo, o que me lo han hecho tener

wyka

Me he reido mucho con esta frase yo toda seria pensando en aquellos remotos tiempos y de pronto los he visto ahi... bajo la acacia... empinando el codo xDDDD


Es que yo creo que ahí está precisamente el quid de la cuestión. Libertades que van unidas a barrotes. Aquí y en Papúa Nueva Guinea. Creo que hay un cierto equilibrio entre ambas, como un yin-yan. Lo que pasa que nosotros ya estamos perdiendo el norte y nos salimos de ese equilibrio para irnos a un autentico desastre. Las cosas buenas que hemos conseguido con nuestra propia evolución las estamos perdiendo por no cuidarlas ni protegerlas, estamos infravalorando y pisoteando día a día la honestidad, la caridad, la ayuda al prójimo, la amistad, el amor... todo lo bueno vaya.

¿has leido un mundo feliz? si no, deberías leerlo, te encantará en serio

Amroth

En ese equilibrio creo yo también, ahí le has dado.
El Yin y el Yan, el Bien y el Mal y esa balanza que es la harmonía que mantiene nuestra relación con el mundo. Por eso creo que estamos ya mucho peor que las sociedades primitivas, por lo que tu dices, nosotros hemos roto con esa concepción y nos hemos salido tanto de la tangente que esa sociedad va directa a la autodestrucción. Hay cientificos que ya dicen que en el 2020 un tanto por ciento elevadisimo de personas padecerán depresion (no me acuerdo si dijo incluso un 50 %, o más). Los païses que han sufrido tanto por esa polarización del mundo entre el norte rico y el sur pobre, también explotarán a su manera. Será un desastre.
Un mundo feliz no lo he leido, desde hace tiempo que quiero leerlo Gracias por la recomendación

Por cierto, los primitivos también van bien colocados cuando quieren. Solo hace falta ver a esos chamanes cuando entran en trance, bailando como posesos y haciendo posturas raras