Trans_Zen

Me preguntaba qué fue primero y cual tiene mayor influencia sobre nosotros, y cual se escapa en mayor grado fuera de nuestro control. ¿Para conseguir el cambio es mas poderoso el control de uno u otro? pienso que las emociones son difusas,profundas, invasivas y limitantes y son la raiz de nuestras neurosis. ¿que pensais vosotros?

Sergio_sp

Hola Trans_Zen,

He leído varios mensajes tuyos y creo que tienes ideas interesantes. Sigue así.

En cuanto a tu pregunta, yo creo que primero es el pensamiento, y éste pensamiento provoca después una emoción.

En nuestro caso, tenemos constantemente pensamientos sobre cosas negativas, que despiertan en nosotros emociones también negativas.

En cuanto a controlar alguna de esas dos cosas....personalmente soy incapaz de controlar ni una ni otra. Mi cabeza funciona sola, y mis sentimientos también. Es como si no me pertenecieran.

Un saludo.

danko

Estás totalmente equivocado, y si no me crees puedes ponerte a pensar desde tu pobre y descontrolada cabeza, a ver si te sale alguna emoción positiva. Por ejemplo pensar y pensar "controlo mi cabeza, controlo mi cabeza", a ver la solución que te sale. Cuando la tengas nos escribes.
Y si no tienes ganas de hacer esa prueba para no ver que el resultado es lo contrario de lo que crees, siempre puedes coger algún libro decente de psicología y verás el estado de ese arte en la actualidad. Cualquier cosa seria (no los psicólogos que hacen negocio con desesperados) te dirá que primero va la emocionalidad, que rige sobre la corteza cerebral (origen del pensamiento).

pobre y descontrolada cabeza.... en fin
es verdad que la emocionalidad es capaz de dominar la corteza cerebral, pero esa emocionalidad también está supeditada a la interpretación que esta corteza hace de nuestro entorno, si no somos capaces de interpretar que un estímulo es peligroso, dificilmente vamos a notar la emoción del miedo, y al contrario, si un estímulo no peligroso somos capaces de interpretarlo como tal se desencadenará dicha emoción.

Danimotero

Yo opino lo contrario. La emoción es inmediata, instintiva, primaria.. el pensamiento son palabras, palabras que forman razones (reales o erroneas), motivos (idem), opciones, excusas.. el pensamiento 'envuelve' las emociones y elucubra sobre ellas. Cuando un suceso causa en ti una reacción, el primer instante es emocional, una fracción de segundo que determina el enfoque del proceso de pensamiento que se desencadena, al menos inicialmente.

Sin embargo también creo posible usar el camino inverso, influir sobre las emociones a traves del pensamiento. El cerebro está capacitado para trabajar en ambos sentidos. En realidad no creo que en el cerebro emoción y pensamiento tengan una separación tan clara y tajante como en el diccionario, sino que se entremezclan e interactuan constantemente

Sergio_sp

Hola Dani,

Te puedo poner varios ejemplos en los que el proceso es justamente el contrario del que tú indicas:

Estás en una reunión social, con varias personas. Estás tan tranquilo hablando, pero de repente PIENSAS:

"- qué hago yo aquí con todas estas personas que no me gustan en abolusto? con lo bien que estaría yo en mi casa".

Piensas eso sin que haya mediado antes absolutamente NADA, ninguna emoción en abosluto. Simplemente, es un pensamiento que de repente atraviesa tu mente. Y que, después, tal y como vino desaparece.

Como consecuencia de ese pensamiento, empiezas a SENTIRTE extraño rodeado de esas personas, cuando un instante antes de haber pensado lo a disgusto que te encuentras con ellos en ningún momento te habías sentido así.

Otro ejemplo, que seguro que la gente que sufre de eritrofobia ha sufrido más de una vez (ponerse colorado constantemente sin motivo aparente):

Estás hablando tranquilamente con alguien,yo que sé , del tiempo tan frío que hace, por decir algo. Obviamente no parece que sea un tema que pueda despertar ninguna emoción en ti. Bien, pues de repente y sin que haya pasado absolutamente nada, PIENSAS:

"- qué raro que no me haya puesto colorado todavía. Seguro que empiezo a ponerme colorado ahora".

Y , curiosamente, efectivamente TE PONES colorado. Ponerse colorado es alguna emoción, aunque no sé describir cuál. Supongo que sentirse tímido o extraño, o sucio...o qué se yo.

Y así podría seguir "ad infinitum"...

De hecho, cualquier emoción, como por ejemplo EL MIEDO, no aparece hasta que no pensamos en algo que nos produce ese miedo. Seguro que a muchos os ha pasado que no habéis sentido nada hasta que no os habéis "conscientes" de la situación. Es decir, es como si de alguna forma estuvieramos ya condicionados por experiencias y PENSAMIENTOS anteriores, y de alguna forma nos dijéramos a nosotros mismos:

- "Si yo tuve esta reacción (emoción) ante esta situación el otro día, o el mes pasado, o cuando sea, también debo tenerla ahora, en este momento". Y efectivamente así acaba siendo. Nos condicionamos a nosotros mismos mediante el pensamiento y la vuelta a momentos pasados iguales que éste, y éso provoca que las mismas emociones negativas despierten en nosotros una y otra vez.

Un saludo.

Danimotero

Y como es que de repente tienes un pensamiento taaaan poderoso?? no podría ser tal vez el primer sintoma de la sensación de malestar? para mi tiene que haber una chispa emocional que hace saltar ese pensamiento. Puede saltar sola dentro de nosotros, sin que nada externo la dispare.

Un pensamiento fugaz, como que esa gente te aburra o no te guste y prefieras largarte, sería algo controlable, un simple "no me apetece seguir con esto", no es algo que afecte a tu capacidad para manejar la situación, pero sentirte extraño e incómodo hasta el punto de bloquearte o ansiar la soledad de tu casa.. conozco bien esa sensación y es demasiado fuerte y visceral, tiene una base muy arraigada no puede ser solo el poso de una simple frase que, como dices, cruza tu mente y desaparece

Lo que sigo pensando es que emociones y pensamientos no funcionan de manera independiente, no pueden ser 100% causa o efecto del otro, están ligados de manera muy intrincada. Cada emoción está asociada a una serie de pensamientos y viceversa, y funcionan en bloque. No creo que al luchar contra estas cosas podamos solo controlar las emociones a través del pensamiento o solo al revés, ni creo que ninguna de las dos partes se pueda resolver completamente actuando únicamente sobre la otra. Todo lo que hagamos al luchar contra ello estará actuando siempre sobre ambos frentes, porque son como siameses

De todos modos a efectos prácticos no creo que saber de quien es la primera fracción de segundo sea útil, es como el agua del mar ¿el primer contacto con la piel quien lo produce, la primera molécula de la primera gota de agua o el primer átomo de la primera partícula de sal? que más da, la toalla para secarlo es la misma lo que quiero decir es que una vez que te moja el agua y la sal son una unidad, no dos cosas que te puedas limpiar por separado

fobicoanonimo

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éso es lo que opina la gente, que la emoción sale de la nada, que no se puede controlar. Si te fijas bien, la emoción es la respuesta a un pensamiento, pero como son pensamientos automáticos, rápidos, no da tiempo a darnos cuenta de que los tenemos, pero los tenemos. No te enfadas porque sí, no te enfadas por un acontecimiento, sino por los pensamientos que tienes sobre ese acontecimiento. Pero ya los tenemos tan grabados, tan aprendidos, que salen así, de repente, sin darte cuenta.

fobicoanonimo

Párate y piensa: ¿por qué te sientes incómodo hasta tal punto de ansiar la soeldad de tu casa? Verás que la respuesta es un pensamiento que tienes. Lo que genera esa emoción de ansiedad viene por un pensamiento.

Danimotero

Un animal o un recién nacido no tiene palabras para expresar pensamientos, solo siente, ve, oye, desea, rechaza.. luego aprendemos a hablar, y con la palabra damos nombre a las cosas, y reflexionamos sobre ellas de manera abstracta, pero básicamente somos seres emocionales, no máquinas pensantes.

Respeto vuestra opinión y la veo lógica, veo y reconozco que desde el punto de vista humano es más coherente y tiene mayor probabilidad de acierto que la mia... pero me resisto sin negar el poder de la voluntad y el pensamiento para imponerse sobre algunas emociones, me gusta creer que el pensamiento en principio solo es un añadido a un nucleo emocional que es el que intenta mandar desde el principio. Un capricho mio