diegofernando_78

libertades????? tenes algo de nocion de lo q es la LIBERTAD??? lo sabes??? y sabes q libertades te da el capitalismo, lo sabes acaso?? el capitalismo te da la "libertad" de poder someter al mas pobre, al q menos tiene, no lo sabes?? porq ese es el regimen europeo, por si no lo sabias, o porq crees q viven tan comodamente alla??? no lo sabes e? lo hacen porq se la pasan explotando a los demas paises, quitandoles sus alimentos, y a acambio les dan dinero q solo sirve para endeudarlos en una deuda externa eterna impagable, no lo sabias man??? o q le sucedio a paises riquiiisimos como Africa, Australia? q les sucedio... han qedado en la pobreza extreeema, todo gracias a la invasion europea a dichos paises, man, esas libertades mejor dejalas alla, prefiero un regimen comunista donde todo sea para todos, donde la LIBERTAD sea de: VIVIR, en cambio del capitalismo, donde la libertad es SER MAS Q TU VECINO.

estudia historia please. y algo de humanismo (q dicho estudio viene en tu corazon, si algo tenes) asi veras a los sistemas desde un punto de vista mas humano y no solo comercial, donde la ley aristotelica es someter.

solo eso, lo demas me parece bien lo q comentas, pero siempre se aboca a lo mismo, el capitalismo se basa en el egoismo del ser humano para criticar al comunismo o otro sistema politico o religioso donde el todopoderoso no es el dinero, por ende, se lo critica por: "falto de libertad"... ...por dios. libertad.

diegofernando_78

http://presencias.net/indpdm.html?http: ... t4067.html

LA VERDADERA DEUDA EXTERNA


Aquí, pues, yo, Guaipuro Cuauhtémoc, descendiente de los que poblaron la América hace cuarenta mil años. He venido a encontrar a los que se la encontraron hace ya quinientos años. Aquí, pues, nos encontramos todos: sabemos lo que somos y es bastante. Nunca tendremos otra cosa.
El hermano aduanero europeo me pide papel escrito con visa para poder descubrir a los que me descubrieron. El hermano usurero europeo me pide pago de una deuda contraída por Judas, a quien nunca autoricé verdaderamente. El hermano usurero europeo me explica que toda deuda se paga con intereses, aunque sea vendiendo seres humanos y países enteros sin pedirles consentimiento. Yo los voy descubriendo.
También yo puedo reclamar pagos, también puedo reclamar intereses. Consta en el Archivo de Indias, papel sobre papel, recibo sobre recibo, firma sobre firma, que solamente entre el año 1503 y el 1660 llegaron a San Lúcar de Barrameda 185 mil kilos de oro y 16 millones de kilos de plata que provenían de América. ¿Saqueo? ¡No lo creyera yo! Porque es pensar que los hermanos cristianos faltan a su séptimo mandamiento. ¿Expoliación? ¡Guárdeme el cielo de figurarme que los europeos, igual que Caín, matan y después niegan la sangre del hermano! ¿Genocidio? ¡Eso sería dar crédito a calumniadores como Bartolomé de Las Casas, que calificaron el encuentro de destrucción de las Indias, o a ultras como el doctor Arturo Pietri, quien afirma que el arranque del capitalismo y de la actual civilización europea se debió a la inundación de metales preciosos arrancados por ustedes, mis hermanos europeos, a mis también hermanos de América!
¡No! Esos 185 mil kilos de oro y 16 millones de kilos de plata deben ser considerados como el primero de varios préstamos amigables de América para el desarrollo de Europa. Lo contrario sería presuponer crímenes de guerra, lo que daría derecho, no sólo a exigir devolución inmediata, sino indemnización por daños y perjuicios. Yo, Guaipuro Cuauhtémoc, prefiero creer en la menos ofensiva de las hipótesis para mis hermanos europeos. Tan fabulosas exportaciones de capital no fueron más que el inicio de un plan Marshall-tezuma para garantizar la reconstrucción de la bárbara Europa, arruinada por sus deplorables guerras contra los cultos musulmanes, defensores del álgebra, la arquitectura, el baño cotidiano y otros logros superiores de la civilización.
Por eso, una vez pasado el Quinto Centenario del "Préstamo" podemos preguntarnos: ¿Han hecho los hermanos europeos un uso racional, responsable o, por lo menos, productivo de los recursos tan generosamente adelantados por el Fondo Indoamericano Internacional?
Deploramos decir que no. En lo estratégico, lo dilapidaron en las batallas de Lepanto, Armadas Invencibles, terceros Reichs y otras formas de exterminio mutuo, para acabar ocupados por las tropas gringas de la OTAN, como Panamá (pero sin canal). En lo financiero han sido incapaces después de una moratoria de 500 años, tanto de cancelar capital e intereses, como de independizarse de las rentas líquidas, las materias primas y la energía barata que les exporta el Tercer Mundo.
Este deplorable cuadro corrobora la afirmación de Milton Friedman, conforme a la cual una economía subsidiada jamás podrá funcionar. Y nos obliga a reclamarles -por su propio bien- el pago de capital e intereses que tan generosamente hemos demorado todos los siglos.
Al decir esto, aclaramos que no nos rebajaremos a cobrarles a los hermanos europeos las viles y sanguinarias tasas flotantes de un 20 por ciento y hasta un 30 por ciento que los hermanos europeos les cobran a los pueblos del Tercer Mundo. Nos limitaremos a exigir la devolución de los metales preciosos adelantados, más el módico interés fijo de un 10 por ciento anual acumulado durante los últimos 300 años. Sobre esta base, aplicando la europea fórmula del interés compuesto, informamos a los descubridores que sólo nos deben, como primer pago de su deuda, una masa de 185 mil kilos de oro y 16 millones de kilos de plata, ambas elevadas a la potencia de trescientos. Es decir, un número para cuya expresión total serían necesarias más de trescientas cifras y que supera ampliamente el peso de la tierra.
¡Muy pesadas son estas moles de oro y de plata! ¿Cuánto pesarían calculadas en sangre? Aducir que Europa en medio milenio no ha podido generar riquezas suficientes para cancelar este módico interés sería tanto como admitir su absoluto fracaso financiero y/o la demencial irracionalidad de los supuestos del capitalismo.
Tales cuestiones metafísicas, desde luego, no nos inquietan a los indoamericanos. Pero sí exigimos la inmediata firma de una carta de intenciones que discipline a los pueblos deudores del viejo continente y los obligue a cumplir su compromiso mediante una pronta privatización, o reconversión de Europa, que les permita entregárnosla entera como primer pago de una deuda histórica.
Dicen los pesimistas del Viejo Mundo que su civilización está en una bancarrota que les impide cumplir con sus compromisos financieros o morales. En tal caso, nos contentaríamos con que nos pagaran entregándonos la bala con que mataron al poeta. Pero no podrán; porque esa bala es el corazón de Europa.

Fugitiva

Si, la libertad es haber podido conseguir todo por mi misma y no deber nada a nadie, ni siquiera al Estado.
De acuerdo, pero cómo la naturaleza del ser humano es ser egoista de por si, el capitalismo es el que mejor funciona en general (no digo en casos extremos) y es el que da un mayor desarrollo para todos. Yo creo que un parado prefiere vivir en Europa que en Africa. Si no, no tendría sentido los cayucos.

Además sabeis lo que ocurre cuando alguien (por ejemplo el estado) es altruista o da las cosas GRATIS. Pues los que reciben esas ayudas no suelen valorarlas ni aprecialas, sino hay una cierta formación educativa de por medio.

En los regímenes comunistas lo primero que se pierde es la motivación pq da igual lo que hagas, da igual si te esfuerzas más o menos, siempre vas a recibir lo mismo. Y que tu esfuerzo no se premie es muy triste.

Sólo serviría en una sociedad muy culta y espiritualmente muy avanzada, pero mira por donde todos esos ideales en esos regímenes son criticados. Me gusta el socialismo de la Teología de la Liberación,por ejemplo. Por elcontrario que te quieran IMPONER el ideal del Estado y del bien común a la fuerza, sin una aceptación previa por la cultura, es una alienación mayor que la económica.

Por eso sigo diciendo que para aplicar el comunismo debería ser sobre una sociedad muy avanzada espiritualmente y convencida. Tipo kibbutz de Israel, por ejemplo. Pero en este caso se entiende pq estan en guerra con los vecinos y la motivación de la supervivencia (instinto de conservación) es para cualquier ser humano más fuerte aún que el instinto de placer egoista. Así que creo que es una excepción que confirma la regla.

Cuando en vez de instintos la gente tendrá ideales... sólo por la cultura, pero eso no se puede imponer pq así, no se asimila.

Almona

Te comentaré un par de cosas, man (como tu dices).

Sobre la libertad, en contra de lo que opinas, la libertad no solo es poder tener lo mismo que el vecino, es decir tener los dos lo mismo. La libertad es poder ir a un bar y criticar al vecino o al mismo Rey del país, sin que por ello me metan en la carcel. Es poder creer en Dios o no, poder ser rojo o negro, o rojo y negro. O azul incluso. Es poder salir del pais cuando quiera y donde quiera, es no estar atado por religiones de Dios o religiones de partidos. Ser yo y lo que yo decida, no ser lo que el gobierno decida que sea.

¿Entiendes? man

Dudo que yo pueda darte lecciones de historia de sudamerica, y dudo que tu me las puedas dar a mi de historia de Europa. Sé bien que paso en la URSS, sé bien que paso en Rumania, en Georgia, etc... Aquello no era el pais de los iguales, sino el pais de la represión, del silencio obligado, del fusilamiento, etc... ¿crees que no estaban faltados de libertad?

Parece que das a entender que Europa es la causa de todos los males del mundo... Mira un poco como funciona el mundo y te darás cuenta que si los otros paises hubieran tenido los medios habrian hecho igual o peor. En la historia de todo el mundo siempre ha habido dominadores, dominados, vencidos, conquistados y conquistadores. En sudamerica también; ¿o no han habido guerras entre paises de sudamerica? O no conquistaron los Incas a la fuerza otras regiones del país.

En el mundo hay pobreza pero esta no se debe únicamente a Europa, no hay un pobre en el otro lado del mundo porqué yo tenga comida, los dos podríamos tener comida, no uno la puede tener si el otro la deja de tener.

Como tan bien dice fugitiva; no hay sistema perfecto ni un monstruo perfecto (añado yo). Decir que todos los males del mundo se deben al capitalismo es un resumen simplista y coecioso. Es la argumentación del comunismo salvador del mundo, para justificarse.

Con o sin capitalismo el mundo iría mal, porque la humanidad está destinada a ir mal siempre. No hay más monstruos que combatir que el propio ser humano.

Y todo esto te lo dice una persona de izquierdas, orgullosa de su orientación socialista, pero conciente de la realidad.

Achacan a la Europa capitalista todos los males del mundo; sin ver quien lo dice todos sus propios males: falta de libertades, gobiernos corruptos y totalaristas, insolidaridad, incoltura, cegadez religiosa a veces, y odio.

Si desapareciera Europa del mapa; las cosas seguirian igual o peor. ¿quien enviaría los cascos azules?, ¿las ONG's?, ¿las ayudas?, ¿la ayuda humanitaria?...

No existe sistema perfecto. Pero si te aseguro que la libertad se alcanza más allá donde uno puede ser libre de pensamiento que donde no lo puede ser.

Adéu

PD: la próxima vez que comentes un post trata de ser menos despreciativo en tus palabras.

huntermad

Kruschev, no tienes ni idea de lo que es un liberal, uno de los primeros mandamientos liberales es la libertad individual, por encima de cualquier concepto politico, religioso, economico ... etc , esto por ejemplo es algo que no pasa con el comunismo (con diferencia lo que mas personas ha matado en la historia de la humanidad ) y quizas por esto mismo, los paises ex-comunistan abrazan el liberalismo.

Asi que si no eres liberal o no lo entiendes, no lo definas .

P.D Se que el liberalismo es una mierda, pero es la que menos huele.

Kruschev

Liberalismo económico amigo. Keynes y demás. No juzgués tan prematuramente.

Nada tiene que ver ese tipo de liberalismo del que me hablas (liberalismo social) con el liberalismo económico.

Kruschev

[...]se sacraliza el mercado hasta el punto de considerarlo el motor del progreso humano.

-Liberalismo económico.