Nani83

Estoy totalmente de acuerdo con CAPA, y para contestar a Dagnarus en las cuestiones que plantea, como la de: ¿Pueden los paranoicos o esquizofrénicos tener fobias o depresiones?.

Claro que sí. Hay que comprender que la psicosis no es únicamente un brote psicótico, sino que la psicosis tiene tres fases:

1.-Fase prodrómica: antes de la crisis, puede durar meses o años. Aquí el psicótico tiene una afectividad casi normal, puede sentir empatía, sentirse deprimido, tener fobias, sentirse tenso, nervioso, etc. Y también puede estar afectado de neurosis o no estarlo, dependerá de la persona. El caso es que no tiene del todo una afectividad desorganizada.

2.-Fase activa: Brote psicótico. En esta fase, lo que predominan son las ideas delirantes y las alucinaciones. La afectividad esta desorganizada, porque lo que predomina es el delirio. No es que no se tenga afectividad, sino que esta totalmente desorganizada. Y no es que no se sienta miedo, sino que lo que se siente es un pánico y angustia tan inmensos, que el enfermo puede llegar a autolesionarse o incluso suicidarse. En esta fase el enfermo está totalmente fuera de la realidad, no comprende que las cosas que ve, piensa o siente, no se corresponden con la realidad, y no es consciente de que esta enfermo.

3.-Fase de restablecimiento: tras el brote psicótico, se dan generalmente dos casos: una fase residual, que no la sufren todos los enfermos, donde algunos síntomas ya sean positivos o negativos se mantienen. O una fase de restablecimiento casi total. En ambas fases la persona no tiene del todo una afectividad desorganizada, y por tanto, puede sentir empatía, sentirse deprimido, tener fobias, o sufrir algún tipo de neurosis.

A lo mejor, tú te centras únicamente en la segunda fase, la del brote psicótico, pero una persona esquizofrénica no se encuentra todo el tiempo en este estado. El brote psicótico suele durar como máximo seis meses. Antes y después del brote psicótico, la persona puede sentirse deprimida, sentir ansiedad, tener fobias, o incluso estar afectada de algún tipo de neurosis, y se la sigue considerando como psicótica.

-En cuanto a la diferencia entre neurosis y psicosis: además de Freud, otros autores especializados en el tema (como Crowcoft Jelvis), y cualquier psiquiatra al que le preguntes cual es la diferencia principal entre una neurosis y una psicosis, te dirá que la neurosis no niega la realidad sino que se limita a no querer saber nada de ella; mientras que la psicosis no sólo la niega sino que intenta sustituirla. Es decir, que el neurótico vive dentro de la realidad, mientras que el psicótico esta fuera de la realidad.

alazni

Hola! Puede que me equivoque porque tampoco soy una experta, pero a mi juicio las diferencias no radican en que los neuróticos sean conscientes de que tengan una enfermedad mientras los psicóticos no (tengo una amiga con esquizofrenia que es consciente de que sufre alucinaciones, aunque en el momento le parezcan reales..justamente igual que cuando otro amigo con fobia social sufre como real que va a hacer el ridículo, por ejemplo). Ambos tienen una percepción errónea del entorno, solo que el neurótico ve la realidad (que distorsiona subjetivamente) mientras el psicótico sufre alucinaciones. Respecto de la fobia creo que es una patología del neurótico, y aunque no creo que deba considerarse como una fobia (clínica) al pánico que sufre un esquizofrénico en pleno brote psicótico desconozco si pueden desarrollarlas como causa o consecuencia de su psicosis...

Dagnarus

He estado informandome y quizás tengais razón en la separación de neurosis y psicosis. Yo leí eso en Freud y a partir de allí pude ver una clara diferenciación entre un neurotico y un paranoico.

Ahora todo me parece más dificil de explicar. Como dije, para mi un neurotico es alguien que su subsconsciente le juega malas pasadas y despierta en él sensaciones irracionales sobre la realidad. Como el caso que cite o la misma fs.
En cambio un paranoico tiene delirios sobre la realidad, sí, la sustituye. Pero no es necesario que estos delirios los crea como reales.

Como dice Alazni, yo conozco a esquizofrenicos que reconocen que sus delirios son fantasias. Y tambien los conozco que creen que es solo una puerta a percepciones que la gente comun no tienen.
Sin embargo, la fase de paranoia, en la que el FBI les persigue, todos saben que es falso. Puede que en un momento puntual se lo crean, pero lo normal es que desestimen esa paranoia.

Nunca he conocido a un esquizofrenico con depresión. Pues no es su "esencia". Son los bipolares los que tienen depresión. Lo repito. Habría que ver esas estadisticas que mencionas.
Como bien ha dicho Nani83, en la esquizofrenia existe el factor de la dopamina. Que muchos creen que es el desencadenante de la enfermedad. ¿Como una persona con exceso de dopamina puede tener depresión? Si la dopamina pone a la persona a 100xh.

Así que os doy la razón sobre la neurosis y la psicosis. Parece lo más creible dado lo que aparece en google. Pero... la separación entre neuroticos y psicoticos, en mi opinion, la que haceis vosotros, me sigue pareciendo una tremenda estupidez.

Entonces segun vosotros... ¿Si un esquizofrenico no cree como reales sus paranoias, pasa a ser un neurotico?

No creo, en mi opinion, lo que veo más factible es esto:

Tendriamos que distinguir entre las clases de pensamiento: el neurotico y el paranoico. Y deberiamos distinguir las enfermedades, trastornos, psicoticos y neuroticos.

Es la única explicación que le veo. Pues os tengo que dar la razón en la separación de las enfermedes.
Ahora tampoco pondría la mano en el fuego con lo que digo.

Para mi los tipos de enfermedades mentales, son taxonomias psiquiatricas para distinguir cada enfermedad. En base a canones y patrones.
Pero debe haber otra distinción en cuanto a los tipos de pensamiento: paranoico, neurotico.
Es lo que empiezo a sospechar.

Pero bueno, como ya dije, si me dais luz yo la acepto. No estoy debatiendo aquí, estoy aprendiendo.