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06-jul-2015
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Cita:
Iniciado por Gusanos
Supongo que lo que quieren insinuarte es que creen que das a entender que el único que hace algo mal ahí es el que se deja maltratar, cuando evidentemente no es eso, sea hombre o mujer (porque pienso exactamente igual de "las mujeres maltratadas", aunque en muchos casos pueda ser más grave y haya amenazas si quieres dejarlo, que no todo es dependencia por parte de una persona como parece que queréis contarnos algunos, si no no habría tantos asesinatos), eso está claro, sólo hablas de cómo habría de actuar correctamente en esos casos, que si uno tiene baja autoestima o cualquier cosa y es más dependiente o lo que sea con gente que le trata mal no significa que cambiar eso no dependa en parte de esa persona (que el otro sea un engendro pues es harina de otro costal, o tienes un poco de amor propio y te buscas tú la vida para salir de eso o la otra persona no creo que te ayude..), al menos salir del bucle y hacer algo a favor de sí mismo, que con el rollo de que soy depresivo o tal o cuál lo dejáis todo a la buena de dios para excusaros de todo en base a.. no sé, es la química de mi cerebro o mis patrones mentales -incorrectos- son inamovibles y punto, que vale muy lícito pero no creo que nadie tenga más culpa que uno.
Lo de que la tía hipotética sea machista no tiene el menor sentido, ni siquiera se ha aclarado que sólo sea así con hombres, y en ese caso sería hembrista, o lo que quieras que al menos sea lo contrario, en fin xdd
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Si, claro… si una mujer se burla de un tío en un momento de bajón, es culpa de ambos, en parte es culpa del hombre, no de las mujeres en general, por colgarse de alguien que no le conviene, por hacerse ilusiones con alguien así, eso es evidente. Y es algo comprensible, hasta yo lo he hecho (lo de colgarme de alguien que no me convenía). Pero la otra mitad de la culpa es de ella, porque la que queda en mal lugar es más el agresor que quien se lleva el mal trago, porque la deja como una persona fría y sin empatía, que se burla de alguien cuando está con los ánimos bajos, se aprovecha de la debilidad de otra persona, luego ella quedaría como la mala.
Daba por hecho que era evidente que la estaba culpando a ella también, cuando la califiqué de varias cosas la primera vez que saqué la figura de la mujer.
Cita:
Iniciado por Raist
Pero si no estamos hablando de rechazos .
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Vamos a ver, que vienes aquí y opinas (citándome a mí) sin saber de qué hablo. Te pongo al día.
La cuestión aquí, es que algunos hacen piña para despotricar contra las mujeres, yo les respondo que si les han hecho daño, o los han rechazado… no es culpa de las mujeres, si no de esa mujer y de ellos mismos por no tener mejor ojo, no es culpa de los demás, no hay por qué odiar a todas las mujeres o a la sociedad, por algo que una persona te hizo. Y el tema estaba en ese punto cuando decidiste citarme.
Luego, sí estamos hablando de rechazo, porque es evidente que es eso lo que se esconde detrás de todo ese odio, que os han hecho daño y por eso tanta rabia hacia todo el mundo.
Hay casos en los que no será por eso, pero algunos de los que estaban hablando si sé que han tenido movidas de ese tipo, quizás tú tengas otros motivos, no sé nada de ti, pero yo estaba respondiendo a otros cuando surgió ese tema.
Alguien que se rie de eso, no lo hace porque seas un hombre, si no que lo haría con cualquiera, aunque seas otra mujer, o está jodida por algo y busca cualquier excusa para hacer daño. Vamos, que si no se burla por ese motivo buscará otra forma de hacerle daño al hombre, no necesariamente por motivos machistas. Yo me juego el cuello a que esa mujer no tiene amigas y se relaciona sobre todo con hombres, porque las tías no la aguantarían, pero se aprovecha de que los hombres se cuelgan por ella y puede hacer todo el daño que quiera. Como una femme fatal pero cutre, porque una femme fatal tiene algo más de clase y elegancia.
A ver... a mí este tema me llega, porque me ha pasado de enamorarme de una tía que me ha rechazo y me ha hecho sentir humillada, pero no me pongo a generalizar y a hacerle daño a todas las tías que me recuerden a ella, no hago exceso de dramatismo dándole más importancia de la que se merece, paso página y sigo con mi vida, busco cosas que me distraigan, hablo con otras personas, etc… no me pongo en plan gallito herido.
Y eso que nunca me ha pasado lo mismo con hombres, para mí sería muy fácil decir: “Como ningún hombre me ha dejado tan mal como ella… las mujeres somos todas tal o cual y unas arpías, estoy harta de que a las mujeres como ella se les permita tal o cual… bla bla”. Pasa que no tengo 7 años, soy adulta, sé razonar, sé analizar lo que pasó y por qué pasaron las cosas, en mi caso desde el principio supe que jugaba con fuego, pero no me importó, no tendría sentido enrrabietarme ahora.
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06-jul-2015
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Cita:
Iniciado por Gusanos
Eres tú el que da por hecho que esa mujer se comporta exclusivamente así con hombres por motivos "machistas" y no con mujeres también porque puede que no vayan por ahí los tiros y simplemente sea así en general no enfocado a maltratar hombres o algo, de ahí toda esa chorrada de pretender que es machista, y no una persona maltratadora a secas siendo que por supuesto eso no es "un modelo de hombre".
Y ya luego para que tu cagada tenga algo de sentido pones actitudes de mujeres que pueden ser machistas, como si alguien negase que una mujer puede ser machista, tienes un cacao, colega...
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si te mando a fregar no es por motivos machistas verdad? puede ser por cualquier otra cosa, como que me guste tu giro de muñeca
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06-jul-2015
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Algunas cosas.
No sé muy bien qué pretendía al crear el hilo. Quizá solamente algo de ayuda para organizar mis ideas en torno al tema. En parte ha servido, pero sigo teniendo mis problemas de siempre y no puedo pensar con claridad.
Tampoco tengo claro qué quiero decir en este mensaje.
Me imagino que ya hay muchos temas similares y quizá no fue una buena idea crear este a la luz de los trolls que ha atraído (y que incluso insinúan que yo lo soy), aunque también ha habido muchos mensajes razonables que han entendido que esto pretendía ser un debate sano. Es cierto que el tema es manido y quizá absurdo, y puede que no refleje mucha madurez por mi parte pensar en que otros lo tienen supuestamente más fácil en lugar de pensar qué puedo hacer yo para mejorar.
Aunque, por otro lado... si otros lo tienen más fácil, es bueno fijarse en ellos para tratar de aplicar sus estrategias. Y, en este caso, la estrategia principal es no avergonzarse de los problemas propios y hablar de ellos con naturalidad, sin lloriqueos, sin ser estomagante, pero también sin ocultarse bajo un falso "todo bien" que solo causa frustración.
No es fácil, y además hay que elegir bien con quién te sinceras, porque mucha gente no es digna de ello y te hará daño. Además, en cuanto pienso en sincerarme con alguien, al momento me pregunto de qué servirá y concluyo que no me traerá más que complicaciones, y que prefiero mantener las cosas lo más sencillas posible.
Por último, el tema de las diferencias entre hombres y mujeres me parece fascinante, no solo en este aspecto.
En fin, aquí quedan estos párrafos inconexos como testimonio de mi caos interior.
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06-jul-2015
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Eso es así desde niños. Yo estoy mucho con ellos y normalmente cuando uno tiene un problema y lo expone o simplemente hace saber que está mal, las primeras en interesarse y apoyarle siempre son las niñas. A los niños, por ese "orgullo" o lo que sea, les cuesta mucho más.
A mi mismo me ha sucedido que he estado mal y he quedado con dos amigos para ver si podía estar mejor, y no fue así, porque yo buscaba un tipo de afecto que ellos no me podían dar.
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06-jul-2015
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Cita:
Iniciado por Eloff
"Persona" te queda holgado, rollizo.
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Iniciado por MadMoiselle
Yo no he dicho eso, es que por eso os llamo tontos, porque os señalan la luna y miráis el dedo.
Yo he dicho que poner de excusa que tienes depresión, para atacar y culpar a un colectivo, o grupo de personas, no tiene justificación alguna, ni puedes obligar a que encima de todo tengan que soportarte.
Eso es lo que es cuestión de actitud, que puedes tener problemas y no utilizarlos como excusa para ser un **********.
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Venga, que te lo puse antes pero parece ser que no lo leíste: https://es.wikipedia.org/wiki/Falaci...hombre_de_paja
En resumen: nadie ha defendido lo que tú has escrito ahí arriba, así que le estás golpeando con tu clarividencia argumental a un ente que no existe.
Cita:
Iniciado por MadMoiselle
Qué tiene que ver la violencia de género, con que a ti te haya roto el corazón una tía que pasaba de ti.
Eso se llama, demagogia.
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Eso que has descrito se llama maltrato psicológico y, oh, oh, sí, tiene que ver con la violencia de género. De hecho, es uno de los puntos en los que se incide a la hora de tratar esos casos: no culpabilizar a la víctima.
Y por aclarar, sólo es violencia de género cuando ocurre de hombre a mujer. Si fuese al revés sería igualmente deleznable pero tendría otro nombre porque así es la vida y la nomenclatura de la cosas.
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06-jul-2015
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Cita:
Iniciado por Neville
Eso que has descrito se llama maltrato psicológico y, oh, oh, sí, tiene que ver con la violencia de género. De hecho, es uno de los puntos en los que se incide a la hora de tratar esos casos: no culpabilizar a la víctima.
Y por aclarar, sólo es violencia de género cuando ocurre de hombre a mujer. Si fuese al revés sería igualmente deleznable pero tendría otro nombre porque así es la vida y la nomenclatura de la cosas.
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Vale, aceptamos pulpo. Aunque UNA mujer te maltrate, que lo mismo da eso que decir que se ha burlado de ti, por el motivo que sea... no quiere decir que todas sean así, o que a ellas no les suceda lo mismo, como para afirmar que lo tienen más fácil por tener otro sexo.
A donde yo quiero llegar, es que tener problemas, que te hayan hecho daño, no es excusa para generalizar y hacer afirmaciones sobre LAS MUJERES o LOS HOMBRES, o LOS GORDOS o LOS NEGROS, o LA GENTE DE CAMPO o GENTE DE CIUDAD, LOS RICOS o LOS POBRES.
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06-jul-2015
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Cita:
Iniciado por MadMoiselle
A donde yo quiero llegar, es que tener problemas, que te hayan hecho daño, no es excusa para generalizar y hacer afirmaciones sobre LAS MUJERES o LOS HOMBRES, o LOS GORDOS o LOS NEGROS, o LA GENTE DE CAMPO o GENTE DE CIUDAD, LOS RICOS o LOS POBRES.
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Es que no se habla de un acontecimiento particular delimitado, único y exclusivo sino de una creencia ("los hombres no lloran", "expresar sentimientos te hace débil", la que sea, me da igual) que permea una sociedad y produce dinámicas de comportamiento en los individuos, en todos ellos, hombres, mujeres, negros, payasos, focas y Vladimir Putin. Y estos comportamientos, igualmente, dependiendo de las características socialmente asignadas a cada grupo (en el caso de hombres y mujeres, el rol de género) podrán variar.
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06-jul-2015
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Anda, menudo descubrimiento.
Una mujer tiene que vivir y ya está, un hombre si no consigue mujeres sufre.
Una mujer nunca estará sola porque los hombres somos más dependientes sexualmente.
Es así de sencillo, por mucho que la verdad no le guste a algunos y algunas.
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07-jul-2015
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Cita:
Iniciado por Menudo_Ladrillo
Creo que las mujeres lo tienen más fácil para encontrar apoyo cuando tienen problemas.
¿Cómo reaccionaría la gente si un hombre empezara a soltar el rollo de que se siente mal? Los hombres podrían escucharlo durante un rato por camaradería masculina, pero no están equipados para ello y se acabarían cansando. Las mujeres están más versadas en estos temas, pero cuando un hombre no les es de utilidad reaccionan con impaciencia, aparte de que el hombre evita esas confesiones porque es consciente de que eso le hace perder todo atractivo para las mujeres.
Pero cuando lo hace una mujer es todo comprensión. Los hombres, aunque no estén equipados para ello, pueden escucharla eternamente porque les da la ocasión de serle de utilidad, lo que aumenta sus posibilidades con ella, y que ella tenga problemas no disminuye mucho su atractivo. Y las mujeres, que están más versadas en estos temas, la escuchan y apoyan y se identifican con ella.
Y luego está el hecho de que las mujeres, en general, son más locuaces y les cuesta menos explicar lo que les pasa.
No sé si estoy exagerando debido a la típica actitud del que piensa que su situación es peor que la de los demás (ancianos que compiten por ver quién tiene más achaques, y esas cosas).
Sobre todo, tengo curiosidad por saber qué opinan las mujeres del tema.
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Estás equivocado totalmente.No lo tenemos más fácil.Hay gente dispuesta a escuchar a los demás ya sean hombres o mujeres pero la mayoria de la GENTE EN GENERAL rehuye de oir problemas asi vengan de hombres o de mujeres. Y yo como mujer me he encontrado a hombres que no estaban dispuestos ni sabian escuchar si tenia algún problema.La vida no te pone sonrisitas continuamente por tener una vagina,eso es un pensamiento infantil y carente de sentido.Y por otro lado hay gente que sintiendolo mucho sólo sabe hablar de problemas y malos rollos y eso satura a cualquiera.Y en mi caso,si un hombre me viene a contar un problema suyo para mi no pierde el atractivo ,es más,me agrada que lo haga porque así me hacer saber que confia en mi para contarme sus cosas. Asi que,seria mejor que cambiarás tu pensamiento.
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Última edición por Sherezadee; 07-jul-2015 a las 01:12.
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07-jul-2015
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pues lo mas irónico creo yo, es que .. todos, buscarán lo superficial de la "discusión" aquí planteada .. nadie se atreverá a investigar HONDAMENTE desde donde NACE el SISTEMA PATRIARCAL, basado en la inseguridad del género masculino, dónde se PRODUCE la utilización de éste sistema, para la manipulación por parte del género femenino ..
y muchísimo menos, nadie indagará los porqués de tales raíces sociales y antropológicas ..
y menos aun, los porqués, del porqué aun éstos sistemas prevalecen
no sois mas que objetos, tú y .. tú y también tú .. sí, TÚ
estáis dentro del polémico USO de TIRA y AFLOJE de tus PLACERES ya que para quienes planificaron el sistema, no eres mas que un objeto q necesita satisfacer placeres, egoístas e individualistas, que jamás pensará en el "bien del conjunto" .. ya que el sistema está configurado para evitar tal planteo
teméis perder a quien admiras, lo admiras porque lo veneras, sus cualidades, su libertad, las que deseas pero no te animas a poseer .. o temer perder el placer que te otorga el "poseerlo" .. e inventas miles de artilugios condicionantes para "retenerlo"
joer, incluso el mismo sistema patriarcal ha inventado un "contrato" nupcial donde obliga a ambas partes a "amarse por siempre" .. menuda efimeridad
parece un cuento pero es la "realidad" que nos hemos creído, impulsamos, discutimos y defendemos
te animo a que investigues, el saber, es poder, si tienes poder, puedes escapar de los condicionamientos, quizás despiertes
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