Gacel

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alterEGO

pues si, digo eso porque es asi, te lo dice alguien que esta mejor informado que tu.
pero porque vas tanto de listillo? eso es asi, ETA no exige la independencia, decir que ETA exige la independencia es no tener ni idea, ni **** idea, y encima insistes en ello, hace falta, que cabezon, que no!!!!
a ver, quien te ha dicho a ti que ETA exige la independencia? como va a exigir ETA la independencia...la independencia la piden un gran porcentaje de vascos, y ETA exige que se les haga caso.

karagoz

No,ahora etA quiere seguir en el Estado eSpañol...

ja ja ja

Asistes a sus asambleas alterego?

alterEGO

no he dicho que ETA quiera seguir en el estado español karagoz. solo digo que ETA no exige la independencia del estado español. una cosa es lo que quiere y otra lo que exige.
y no, no asisto a sus asambleas aunque si lo hiciese tampoco te lo iba a decir. pero no hace falta asistir a sus asambleas para saber lo que exige o no, porque como es logico las exigencias que pueda hacer las da a conocer publicamente.

karagoz

Hacer caso = urnas...

A ver,no conozco el plan del parlamento vasco o de la mayoría del parlamento vasco pero es inviable desde el momento en que hay una lucha armada en ese territorio.Personalmente estoy a favor de que cada territorio elija formar parte de un estado o no, creo que lo dijo el lehendakari en el congreso el otro día.Pero desde el momento en que hay una banda terrorista de por medio no creo sea la prioridad.
Hay que reconocerle almenos la aptitud constructiva de la propuesta.Supongo que interiormente el PNV suspira al pensar en el PSC catalán pero es que en Catalunya el aislado ha sido el PP y el que ha tenido que subirse al carro de la negociación de l'Estatut porque si no su posición en la política catalana era meramente testimonial.

alterEGO

vale, entiendo que para ti sea mas grave, mas importante y prioritario que desaparezca ETA a que el pais vasco pueda decidir si quiere ser independente o no. y seguro que habra muchisimos vascos que quieran la independencia del pais vasco pero que quieran aun mas que desaparezca ETA.
lo que no entiendo es porque los vascos no tienen derecho a decidir si quieren ser independientes o no porque este ETA. es lo que digo, lo que exige ETA es que se le deje a los vascos decidir democraticamente si quieren ser parte de españa o no, entonces eso de que mientras este ETA no se puede hablar de que los vascos dedcidan eso no lo entiendo. primero porque si lo que ETA exige es algo democratico, no deberia de haber ningun problema para concederlo (porque no se lo concedes a ETA, se lo estarias concediendo a los vascos, porque ETA no exige el derecho de ETA para decidir sobre el pais vasco), y segundo porque parece ser que es lo mas logico de hacer si se quiere acabar con ETA.
porque si ETA exigiese la independedncia del pais vasco, pues en ese caso si se podria hablar de ceder al chantaje de ETA y tal, pero siendo lo que ETA exige que se respete el derecho de autodeterminacion de los vascos, pues me parece fuera de lugar hablar de chantaje de ETA, porque lo que ETA pide no es nada antidemocratico.
lo dicho, que exista ETA no me parece escusa para negarle el derecho de autodeterminacion a los vascos, es mas, en teoria si se le concediese ETA desapareceria. en este post he escrito ETA 18 veces, no os molesteis en contar.

Isolation

Totalmente de acuerdo.
Esta muy bien decir que los nacionalistas y ETA no son la misma cosa, hasta ahí bien. Pero ¿que hace el PNV en contra de ETA? NADA
¿Cuantos etarras detiene la ertaintza (un cuerpo policial dependiente del gobierno del peneuve)?
Mas bien al contrario salen defendiendo a los etarras estos que van a salir de prision, o defendiendo a HB (esa otra parte de ETA), o proporcionando abogados a la basura esta de jarrai, (ha salido hoy en las noticias).
Es cierto que el PNV no mata a nadie, pero desde luego no hace esfuerzos, mas bien al contrario, por marcar distancias con los asesinos.

Aparte:
- Es falso que el pueblo vasco quiera la independencia (teniendo en cuenta que para independizarse no seria suficiente un 51% de los votos, sino un 70-80%).
- En caso de un referendum ¿quien tiene derecho a votar? ¿no pueden votar los vascos que se han tenido que exiliar de su tierra y sus familias porque les amenazaban de muerte?

alterEGO

bueno isolation tu te descalificas solito. sobran los comentarios. menuda opinion desfasada. la primera parte del post la voy a ovbiar primero porque no sere yo quien defienda al PNV y segundo porque esa opinion tuya no esta basada en echo real alguno. solo hare un comentario sobre eso que dices de lo de proporcionar abogados a la basura de jarrai...realmente retradado has quedado, tu no crees en los juicios justos y esas paparruchadas no? si por ti fuera todos a la camara de gas sin pasar por los juzgados. disimula un poco ese fanatismo.

llendo al "aparte:", respondo:

- un 51% no puede imponer su decision a un 49%, pero un 49% si a un 51%, no? estas no son las matematicas que me enseñaron en el cole. pero bueno si tu dices que es falso que el pueblo vasco quiere independizarse sera verdad, corre a decirselo a los vascos que parece que todavia no se han enterado, les vas a ahorrar mucho quebraderos de cabeza, ya veras como te lo agradecen.

-en cuanto a lo de los exiliados...no se cuantos son. no se si les van a prohibir votar (supongo que si sacas el tema sera por algo no?). tu crees que el voto de esos exiliados inclinara la balanza a favor de los que no quieren la independencia? no se, habria que contar los votos primero.

sigurd

En este pueblo, al final, siempre acabamos hablando de nuestros muertos. Ahí es donde desembocan todas nuestras discusiones. Y luego viene el golpe de madera: “Ploc”.

Me atrevería a decir que casi nos encerramos con ellos en el ataúd. Un lugar muy silencioso y muy mal comunicado, ya se sabe...

Pero tranquilos, llegará el día en el que nosotros, los vivos, despertemos y queramos salir de nuestra caja, de eso no hay duda. Tarde o temprano siempre acaba ocurriendo, y ese día nuestro país volverá a la Vida.

Pero para eso, aún, hacen falta muchas lágrimas...

Entre tanto, nuestra Euskal Herria seguirá donde siempre estuvo, encerradita en su caja de madera. O en su celda de aislamiento, otro sitio muy silencioso y muy mal comunicado, es verdad.

Nuestro país está lleno de rincones así.

Podéis seguir hablando, pero nadie os oirá, más que lo que están encerrados ahí, junto a vosotros. Estáis hablando desde el ataúd, o desde la celda: ya sabéis, lugares silenciosos y muy, pero que muy mal comunicados.

(Y donde el eco amplifica cada una de vuestras palabras).

Es curioso... cuando me citan a los muertos, o a los torturados, mi primera reacción es, siempre, el silencio ante ese dolor. Toda palabra pensada por mí hasta entonces se detiene, de golpe. Supongo que eso ocurre con todas las palabras, y ese hecho da mucho que pensar.

Bueno, me da a mí mucho que pensar, vaya, cada persona es un mundo.

Un saludo a todos

Íñigo

P.D: Un muerto, dos muertos, tres muertos, cuatro muertos, cinco muertos, seis muertos...

Contaré muertos hasta que mi cerebro acabe por dormirse.

Supongo que en eso se basa todo.