sigurd

España, según veo, bulle estos días de españolitos, con sus teas encendidas.

La caza del monstruo (entiéndase, el Plankestein del doctor Ibarretxe) ha aunado temores y una turbamulta de patrioteros parece estar ya encabruñándole el título VIII a nuestra Constitución.

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Los tres votos envenenados de Batasuna, bien es cierto, han podido despertar en algunos la sospecha de que (por seguir con el ejemplo frankesteniano) en la cabeza del monstruo se había implantado el cerebro de un criminal; pero eso, me parece, es querer ver la influencia real de Batasuna con anteojo de muy, pero que muy, larga vista...

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Batasuna, dentro de cuatro meses, desaparecerá del Parlamento Vasco.

Y ya se sabe que un partido sin votos en un régimen democrático es algo muy parecido a un paria sin rango en un régimen de castas hindú: todos pasan de él.

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Pero... ¿y sus votantes? ¿Qué sucederá con ellos? He aquí una pregunta interesante...

La mayor parte de ellos (hablo de los 90.000-100.000 duros que conservó tras el fracaso de Lizarra) pasará a la abstención forzosa y unos pocos cambiarán su voto hacia otras formaciones, como el PNV-EA, IU y la naciente Aralar, grupo abertzale de extrema izquierda que condena la violencia. Pero serán los menos...

¿No era ese, por cierto, uno de los objetivos explicitos de la ilegalización de Batasuna, convenientemente consignado en el estudio de expertos políticos del gobierno, meses antes de su aprobación? ¿El paso forzoso de sus votantes a la abstención, sabida la imposibilidad de que la sangre batasuna se transfunda a otro cuerpo abertzale?

En muchos medios de ámbito nacional se empeñan en afirmar, una y otra vez, la misma quimera, como si de tanto repetirla fuera a convertirse en cosa cierta... pero pensar que un voto batasuno puede pasar a la burchaca del PNV o de Eusko Alkartasuna, ¡es como pensar en la solemne memez de que un individuo del grupo AB transfunda su sangre a un receptor de cualquier otro grupo sanguíneo!

¿Sencillamente inconcebible, ¿verdad?

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Pues bien, según se ve hay quienes no curan de su demencia, vamos... ¡ni a la cuarta toma del eléboro!

Para poner un ejemplo de esto que digo, bastaría con recordar lo que sucedió en las elecciones autonómicas de 2001. Los aproximadamente 80.000 adeptos que perdió Batasuna en estas votaciones se explicaron como un trasvase de votos del abertzalismo izquierdista al PNV...

Eso, como digo, es no conocer el País Vasco. Y, por otra parte, empeñarse en ver mirlos blancos allí donde no hay sino mirlos más negros que el tizón.

(Como se ve, en todo esto hablo siempre de necedad o de error involuntario, no de maliciosa afirmación... lo que bien puede decirse que me catapulta, automáticamente, al segundo puesto entre los individuos más cándidos de la historia, ¡justo después de Forrest Gump!)

Pero bueno...

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Bien, reportémonos...

Cuando mis palabras se desbocan, como en este caso, compañeros, nada más conveniente que abrir la Biblia, al azar...

(Necesito hallar un poco de paz espiritual)

Mmm... bien: Lucas, capítulo 18, versículo 25. Perfecto. Precisamente lo que necesitaba, amigos. Ahora ya puedo decir lo que iba a decir, pero con serenidad bíblica:

“Más fácil es que un camello pase por el ojo de una aguja que un batasuno pase por el ojo del PNV”.

¡Txapela! (o ¡chapeau!, como diría un franchute).

La Biblia, bien me lo recordaba siempre el cura de mi pueblo, el difunto Aitxe Adrian, “es un cajón de sastre, Iñigotxu, ¡un cajón de sastre! Pues allí, ¡cagüen la hostia! encuentra uno de todo...”

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Como decía, por tanto, (refiriéndome a las elecciones autonómicas de 2001) en ellas más votos pasaron de la formación de Otegui al abstencionismo que los que pasaron al partido de Ibarretxe.

Yo, que vivo en una familia peneuvista de toda la vida, vi cómo mis primos o mis tíos más jóvenes, ante la alarma que creaba la posibilidad de que Mayor Oreja llegara a la lehendakaritza, alentaban a la gente más mayor, a sus abuelos o tíos, o a la gente más indolente, para que fuera a votar en aquellas elecciones, porque Mayor Oreja, según se decía en las encuestas, tenía posibilidades ciertas de gobernar en el País Vasco.

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La alarma cundió... gracias, sobre todo a los ubicuos medios nacionales, que voceaban una y otra vez, en todas las orejas vascas, una posible victoria del PP y del PSOE en las elecciones.

Gente de creencias abertzales, pero que por edad o por indolencia, por seguridad en algo que ya se ha convertido para muchos de nosotros en una costumbre (la cómoda victoria del PNV en las autonómicas) no se acercaba a votar desde hacía muchos años, se acercó en aquel 2001, alarmada ante la sola posibilidad de que el PNV pudiera perder las elecciones frente a Oreja o Redondo.

Recuerdo perfectamente cómo mi osaba Víctor pasó aquella mañana por la casa de cada una de mis tías (ya de entre 70 y 80 años) con su monovolumen, para llevarlas al colegio electoral. Alborotadas ante el coco que, supuestamente, se acercaba, dejaron sus artritis y demás achaques de lado y fueron a votar (cosa que no hacían desde hacía mucho tiempo). Y, votaron, cómo no, a su partido de toda la vida: el PNV.

Esto pasó en mi familia y en otras muchísimas familias peneuvistas (o alkartasunas) de siempre.

Un oyente lo comentó días después de las elecciones, en el debate de María Teresa Campos, pero los contertulios no vieron la importancia de lo que decía aquel hombrecillo vasco desde Busturia, a apenas tres kilómetros de mi pueblo (una de las fortalezas del Partido Jeltzale). Seguían empecinados en su teoría de que los siete escaños ganados por el PNV eran los siete escaños que Batasuna había perdido.

Error, nuevo error... uno más de los muchos que se cometen al hablar del País Vasco.

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Resumiendo, pues, fueron las propias fuerzas vivas del PNV y EA, largamente aletargadas por la victoria, las que dieron el triunfo final al grupo jeltzale, no los votos de Batasuna.

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O para decirlo con rotundez vasca:

¡Detrás de esos siete escaños ganados por Ibarretxe en las elecciones de 2001 había ante todo abueletes artríticos, leches, no jovenzuelos con pañuelo palestino!

Esto aún no se ha entendido, pero... ¿qué se entiende del País Vasco en el resto de España? ¿Incluso aquí, en muchos sectores?

Por desgracia, me parece que nada.

Duda_eterna

Eso que comentas de los votos etarras de Batasuna puede llegar a comprenderse y tiene su lógica, asimilada a otras situaciones partidistas de España (Estado español), sin embargo, estas elecciones que se avecinan tienen unas circunstancias totalmente diferentes y el PNV, ayudado por Batasuna, tiene la sartén por el mango.

Batasuna ha actuado (coherentemente en su ilógica inhumana) para desestabilizar simplemente. Ante su inminente y maravillosa desaparición del Parlamento vasco ha querido dejar su sello en la cuestión más conflictiva de los últimos veinticinco años en España y a propiciado que se aprobara tal plan, incluso estando en contra. Ahora bien, tal aprobación no es ilegal pero sí bastante ilegítima, siendo los parlamentarios etarras miembros de una formación ilegal.

Como decía, la circunstancia especial que determina estas elecciones es que se van a convertir en unas elecciones-referéndum sobre el plan del PNV y los etarras, por lo tanto, siendo el PNV (y EA, pero...) la única formación nacionalista que apoya ese plan, no tiene nada de raro, en la lógica desestabilizadora y bronca de Batasuna, que para favorecer el desarrollo de este conflicto y evitar las minorías se decidiese apoyar al PNV.

alterEGO

duda eterna y todo eso lo has pensado tu solito?
perdona esque este tema me tiene un poco sensivilizado.

alterEGO

como ha dicho un tertuliano hoy en la tele..."¡la gente sabe quien son los buenos y quien son los malos!"...(porque lo que es otra cosa...)

david75

bla bla bla bla bla bla bla bla

- el terrorismo de eta y el problema político vasco son dos cosas distintas

- el pnv no ha hecho absolutamente nada para acabar con eta, nada.

- cuando se acabe con eta, y la gente en el país vasco pueda vivir tranquila y en paz, entonces, y sólo entonces hablaremos de si tenéis derecho a independizaros, y si es así lo haréis, sin ningún problema.

- el pnv no ha hecho absolutamente nada para acabar con eta, nada.

- el plan ibarretxe es un despropósito, no lo apoya ni la gente de a pie, ni los empresarios vascos (que al final es lo que manda). Aunque su contenido es lo de menos, porque se trataba de exigir algo imposible para abrir el debate, eso lo entiendo y es lógico.

- el pnv no ha hecho absolutamente nada para acabar con eta, nada.

- buscaros nuevos argumentos, porque los ya tan usados de "opresión del estado español" y demás pamplinas ya no sirven. Los únicos oprimidos que existen en España son los que están amenazados por eta.

- el el pnv no ha hecho absolutamente nada para acabar con eta, nada.

- exactamente, ¿qué propone la gente al hablar de diálogo?, ¿a qué se refieren cuando hablan de "buscar una solución pactada al conflicto vasco"? ¿a conceder a los terroristas lo que quieran a cambio de que dejen de matar? ¿es eso, no?.

- ETA es una cosa, y los nacionalistas vascos y sus demandas otra. Pero durante muchos años unos y otros se han utilizado para intentar conseguir sus objetivos.

Y para terminar, ¿he dicho ya que el el pnv no ha hecho absolutamente nada para acabar con eta?

Por cierto, sigurd, no te molestes en contestarme con un post tuyo de esos kilométricos, muy bien redactado, bien argumentado y lleno de referencias y reflexiones, porque no me interesa lo más mínimo. Porque lo primero es lo primero, y no me interesan tus argumentos de si tienen derecho a independizarse o no, cuando de por medio existe un problema mayor como es el de que está muriendo gente.

alterEGO

bla bla bla bla bla bla bla

no se como puedes tener la jeta de hablar de algo de esa manera sin tener la menor nocion de lo que estas hablando.
que asco das. cuando se habla de buscar una solucion pactada al conflicto vasco se habla de aplicar las normas de la democracia al conflicto vasco idiota, porque aunque para ti sea solo ETA la que quiere independencia la realidad es que mas de la mitad de los vascos la quiere caraculo, no puedes negar los derechos a esa mayoria de vascos porque ETA mate, y menos siendo esa la principal razon para que lo haga precisamente. pa chulo chulo mi pirulo.


PD: perdon por los insultos, que sepas que no tengo nada contra ti david, y los insultos no son hacia tu persona, esque el contexto de la conversacion los requeria.

david75

Tranqui por los insultos, no pasa na, viniendo de tí no me hacen daño.
Además "el contexto de la conversacion los requeria" (perdona, pero es que esa frase me ha matao)

Tu tienes tu punto de vista y yo el mío. Y supongo que tienes el mismo interés de entender el mío como yo el tuyo.
Te lo vuelvo a explicar, más despacito para que lo entiendas:

me parece genial que los vascos quieran independizarse, y si pueden, que lo hagan. Pero diferenciemos los problemas, por un lado está eta, y por otro la demanda de independencia de los nacionalistas. Así que no vale que unos se apoyen en los otros ¿ok?. A mi la solución esa para resolverlo todo junto no me vale, porque equivale a decirle a eta "vale, habéis ganado, os damos la independencia". Acabemos con eta, y después, pacificamente negociemos la independencia o lo que sea.
Además (por si no estás muy informado, que no lo sé), la idea que tiene eta de una euskal herria independiente incluye territorios que ni tienen nada que ver con el país vasco ni quieren independizarse junto a él. Ante esto ¿qué hacemos? ¿se los damos también?.
Separar, separar, ésa es la clave. Separar lo que es lícito de lo que no lo es. Separar lo que yo quiero del oportunismo de aprovecharme de lo que hacen unos terroristas.

Y todo lo demás, lo dicho, bla bla bla bla bla bla

sigurd

Mientras conversamos, David, tú y yo, piénsalo por un momento... ¿quién marca el tiempo, quién guarda el último as en la manga? ¿El PNV, el PP, el PSOE...?

No...

ETA, sólo ETA... salvo que salgamos de su terrible círculo, claro está. (Me da que no estamos por esa labor, por cierto, ni unos, ni otros)

¿Qué pasaría si mañana ETA decidiese anunciar una tregua indefinida? En las próximas elecciones subirían los votos de unos, y emplazaría a esos unos a dar ciertos pasos... y me temo que acabarían dándolos.

¿Y si, en cambio, decidiese matar a un concejal del PP o del PSOE? En las próximas elecciones subirían otros, y emplazaría a esos otros a dar otro tipo de pasos... y me temo que acabarían dándolos también.

El monstruo contempla el espectáculo, David, y se ríe de ti y de mí; elige quién gana y quién pierde y los pasos que se darán. Mueve los hilos, aun en su supuesta “debilidad”, hoy mismo, un 10 de febrero de 2005.

Lo peor de ETA no es el espanto o la barbarie mortal que crea, David (que sin duda es horrible), hay cosas peores que esas, créeme, no es el hecho de que mate a los vivos, sino el modo en el que juega con el resto, con los que sobrevivimos, aun sin nosotros muchas veces darnos cuenta.

Al terror poco le importan los azotes o las caricias que le concedamos, David, pues sabe aprovecharse de ambas, ahí finca el punto. Y siempre guarda el último as en la manga, siempre...

Bueno, hoy no estoy para respuestas, como ves.

Esta no lo es, David, más bien parece que estoy hablando solo, ¿verdad?

A veces, esa es la mejor forma de dialogar, créeme, como si no hubiese nadie ahí delante. Y sin dar respuestas.

Hoy no estoy para respuestas, tío, lo siento.

Un abrazo

Íñigo

P.D: Por cierto.. ¿tú no eras navarro? No sé de dónde puede haberme surgido esa idea, la verdad, no podría decírtelo, pero yo juraría que.. bah... es lo mismo, David.

alterEGO

como dices que los insultos de mi no te importan no me voy a cortar (ademas que no te lo llamo a ti sino a lo que dices)



davidddddddddddddddddddddddddddddd que tonto y inculto eres no tienes ni idea, me dices a mi si no estoy bien informado bla bla bla y mas bla porque no te informas tu un poco, para hablar de ciertos temas tan delicados primero hay que saber lo que se dice.

primero, listillo, pero como puedes decir que navarra y el pais vasco frances (de donde le vendra el nombre?) no tienen nada que ver con euskal herria, si euskal herria son esas siete provincias, todas tienen la misma lengua nativa en comun y hay gente, mucha gente que lo considera todo uno, pero hace falta ser memo para decir tales tonterias y encima decirme a mi "por si no estas muy informado", joder, claro que estoy informado, y mucho mas informado que tu, desgraciadamente.
eso por una parte, y por la otra decirte que ETA no exige la independencia de el pais vasco enterau, exige que se le respete el derecho a la autodeterminacion y que los presos de ETA no los alejen de donde son y demas. en fin que el que no tiene mucha idea de lo que habla eres tu, desde luego estoy deacuerdo en que matar es lo peor que hay y de eso si que puedes hablar sin tener ni idea de nada mas, pero la cosa es mas compleja y con esa mentalidad de indios y vaqueros y de el eje del mal y demas no creo vayamos a ninguna parte, sinceramente.

david75

¿dices eso y presumes de estar bien informado? permíteme que me ría, jajajja.

En fín, no niego que estés informado, que lo debes estar. El problema es que toda la información que ha llegado a tu cerebro proviene del mismo sitio.

Por cierto, lo tuyo con los insultos es de risa, entre lo de que me insultas "porque la situación lo requería" y ahora lo de "no te insulto a tí, sino a lo que dices", es que me desencuadernas