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Antiguo 30-ene-2005  

Hola, amigos.

Me ha sorprendido que nadie tratara a fondo el “Plan Ibarretxe” en todo este tiempo. Desde 2001, año en el que el Lehendakari expuso los cinco puntos sobre los que se debería basar el nuevo Estatuto Político para el País Vasco, hasta enero de 2005, en el que un texto completo y articulado ha sido aprobado por el Parlamento Vasco, ha pasado mucho tiempo, el suficiente para que un foro como este, de gente inquieta, lo analizara en algún mensajillo que otro.

Durante los próximos días iré destilando, capitulo a capítulo, mi escrito sobre el Plan Ibarretxe. Contiene siete u ocho apartados (aún está por rematar), un total de 25 páginas, vaya. Lo he escrito a mi estilo, ya se sabe, con humor, inteligencia, referencias librescas, un punto de cabreo aquí y allá, extrañas digresiones, comparaciones a cada cual más disparatada, jaja... Es que no sé escribir de otra forma, ¿qué queréis que haga?

Creo que me ha quedado ameno (para un lector curioso, vaya). Me gustan las cosas que se exponen como quien cuenta un chiste, cuando en verdad uno está contando la cosa más seria del mundo.

Cada día, habrá un capitulo, como digo (la mayor parte de ellos se leen en cinco minutillos, no os preocupéis). Eso sí, si alguien tiene cosas que rebatir, me gustaría que esperara al envío del texto completo, porque lo que en un momento dado suelto de refilón, sin argumentar apenas, en un capítulo inicial, quizás no lo desarrollo hasta un capítulo posterior.

Entro en exámenes, además, y la contestación a las posibles críticas tardaré en hacerlas, ya lo advierto.

Ah, el texto se llama “Del Plan Ibarretxe y otras cosillas vascas”, porque trato no sólo del Nuevo Estatuto Político para el País Vasco, asunto central del texto, sino de algún que otro hilillo suelto (que muchos hay en lo que al tema vasco se refiere)

Sin más, me despido. En unos minutos, enviaré el prólogo y el primer capítulo.

Espero que os guste: es decir, que os exalte, os divierta, os cabree, os informe, os haga pensar u os lleve a haceros una paja (que el mundo de las perversiones sexuales, ya se sabe, es infinito).

Todo menos la indiferencia.

Un saludo, compañeros del foro.

Íñigo
 
Antiguo 30-ene-2005  

ostia el plan ibarretxe, ¡¡que miedo!!
otro que viene a hablarnos sobre el derecho a la autodeterminacion.
bueno espero que este tema no deje indiferente a nadie. parece que si, que va a ser ameno, parece que escribes muy bien.
aqui tenemos la opinion de un vasco sobre el tema, a ver que nos cuenta. por cierto, el texto es a favor o en contra del plan ibarretxe? porque en contra esta todo dicho.
knife, si no vas a decir lo que piensas sobre el pais vassco y sobre ese plan es realmente porque no has pensado sobre ello.
 
Antiguo 31-ene-2005  

¡Eh, eh, Knife, y todo esto con la mitad de mis neuronas atadas a la espalda, tío!
 
Antiguo 31-ene-2005  

¡Ohhhhh, han suprimido mi respuesta!

La gente siempre ha de esforzarse por censurar lo mejor, ¡demonios!

 
Antiguo 31-ene-2005  

Cita:
Iniciado por Asera
Ya veo que has empezado tu exposición intentado poner de manifiesto el poco respaldo de Batasuna en vuestra sociedad. Un error por parte tuya hacer eso. El que dediques tantas líneas a ese tema demuestra hasta qué punto te preocupa; si no son importantes, ¿por qué hablar tanto de ellos? Claro que son poquitos, eso ya lo sabe todo el mundo, pero ya sabes las repercusiones de lo que hacen.

¿Que no? Una repercusión: la aprobación del Plan en vuestro parlamento. Ya sabes, lo de la maquinita de votar que falló y que si no hubiera fallado el resultado de la votación habría sido negativo por un solo voto. Piden que se repare el aparato y se repita la votación. No: hay que repetir la votación otro día y a mano alzada. La ley ampara eso. Resultado después de todo esto: aprobación del plan. La gente, acojonada, no quiere salir en la tele votando que no y pasar así a estar en el punto de mira de ETA o de su entorno de matones.

Qué **** casualidad, ¿no? Una cosa tan importante aprobada gracias a una nimiedad como una máquina que falla, porque se sabe que la repetición tiene que ser a mano alzada. El Plan Ibarretxe se aprueba en el Parlamento vasco al más puro estilo dictatorial, utilizando el miedo como arma. Qué casualidad. Con lo que había en juego, es imposible creer que el fallo de esa máquina fue casual. ¿Nadie se da cuenta de esto?

No soy de allí, pero ¿qué quieres que te diga? Los hechos hablan por sí solos: la violencia sigue y es fundamental para lograr objetivos.

Y todavía quieres vender que los violentos son una minoría insignificante. Claro que Otegi no pinta nada. Si hasta habla de paz ahora en los mítines. El verdadero terrorista es Ibarretxe. Sólo hay que ver lo que ha hecho para que su gobierno apruebe el Plan, y cómo habla de liarse a tortas, que todos hemos entendido lo que significa. El muy perro habla con una soberbia que no envidia nada a Aznar. Ya ha habido un aviso con bomba incluida sobre lo que puede pasar como las Cortes rechacen el plan que UN TÍO ha impuesto en su parlamento utilizando el miedo como arma. Eso es liarse a tortas, a eso se refería, créeme: esas cosas no se dicen por casualidad ni por error, sino porque sabe que tiene a toda la masa borreguil detrás gracias a sus aparatos de lavado de cerebro colectivo, y sabe de la debilidad de Zapatero, que gobierna por el apoyo de nacionalistas.

Y luego dice que es la voluntad de un pueblo de decidir su futuro.

Y todo esto sin llegar a hablar de la ideología del nacionalismo ni del derecho de autodeterminación. Es que no hace falta, por lo que hacen se los conoce. Lamentable. En otro sitio hablé ya de lo que es el nacionalismo y de qué clase de sentimiento viene (el horror ante el vacío de personalidad de ciertos individuos que para salvarla recurren a la identificación con un colectivo o grupo), y expliqué a lo que siempre tiende sea en el lugar que sea. Y luego van de guays diciendo que defienden las libertades. Las libertades que un tío les fabrica, y que no puede imponer sin recurrir a "otros medios". Libertad de decir "aquí mando yo". Ese tío es un fascista. Si hasta pone su nombre al Plan. Le encanta provocar conflictos con tal de aumentar su poder. Él sabe perfectamente que ese plan no se iba a aprobar de ninguna manera. ¿Para qué lo hace entonces? Lo hace para que se lo denieguen y volver con el NO y que así se cabreen sus simpatizantes, para que gente como tú se mosquee cuando les dicen "no respetan la voluntad del pueblo". El Plan llevaba 4 años redactado y es ahora cuando lo plantea, aprovechando la debilidad del gobierno en Madrid. Si tan importante era, ¿por qué no lo planteó en 2001? Lo dicho, demasiada coincidencia para lo que hay en juego, que es lo de siempre: EL PODER (para nada la libertad de un pueblo).


Puedes seguir ahora con tu discurso sobre el contenido del Plan y sus virtudes. Por mi parte puede pasar allí lo que sea, siempre que sea SÓLO ALLÍ. Por mi parte, que se vayan de allí todos los "españolitos", si es lo que ese cabrón quiere, que ni lo sé ni me importa (aunque hay hechos que indican que no los quiere ni ver a pesar de todo lo que diga). Yo no vivo allí.

No te preocupes por lo que escribo, aquí la mayoría te va a comprender y apoyar a ti, se demuestre lo que se demuestre. Ya sabes, la mentalidad mayoritaria, y la sensiblería ante todo lo que incluya las palabras "voluntad popular" y "libertad" (aunque luego la asesinen). Van a ir contigo.

asera me habia equivocado contigo. por un momento pense que tenias cerebro. ahora me doy cuenta de donde sale toda la basura que sueltas por esas teclitas. tiene gracia, asera, que hablaba de manipulacion y de borregos, es la mas borrego de todos. deja de leer periodicos y de ver la tele que te perjudica.
creo que lo que es los argumentos estan expuestos de sobra en otro post, ahora solo me cabe decir lo que he dicho, aunque parezca un ataque personal fuera de lugar, no lo es. Asera, has sido manipulada, te has dejado manipular, y se que es asi porque parece que crees en lo que dices. de verdad, que falta de rigor, que rabia me da la gente que se limita a repetir la version oficial como loritos y que encima va y habla de borregos . mira asera creo que deberias cuestionarte ciertas cosas.
empieza por cambiar tus fuentes: deja de comprar el periodico que compres, en la tele no veas telediarios ni debates, solo dibujos animados, y si tienes que leer algo lee de alguien del otro bando, ya me entiendes.
la maquinita de votar que fallo...jajaja tiene gracia, me estoy acordando de aquel que pillaron votando en su escaño y en el de al lado y dijo que se le fue la mano sin querer (algo por el estilo dijo)
sobre el plan ibarretxe no opino, me parece anecdotico, prefiero hablar sobre lo que es el fondo de la cuestion.
asera, en este ultimo mensaje se te ha acabado de ver el plumero.

a asera, imaginate que los violentos fuesen no una mayoria, sino una mayoria absoluta...seria paradogico, ¿que haria la democracia en nuestro lugar?
 
Antiguo 31-ene-2005  

Cita:
Iniciado por Asera
Cita:
Iniciado por alterEGO
la maquinita de votar que fallo...jajaja tiene gracia, me estoy acordando de aquel que pillaron votando en su escaño y en el de al lado y dijo que se le fue la mano sin querer (algo por el estilo dijo)
Vale, explica tú lo que pasó. Infórmame si me equivoco. No basta con jajaja,
¿Qué fue lo que ocurrió, en qué se me desinforma? Si me equivoco, espero que al menos se tenga el suficiente respeto para decirme en qué, y no que deje de ver la tele (que además no la veo).

Lo de la máquina fue una noticia de algo que ocurrió, ya que lo dijeron todos los medios (no uno solo). Yo vi la repetición de la votación a mano alzada, luego ocurrió. Ya sé que salió por la tele, pero qué le vamos a hacer. PASÓ.

Di, y dilo YA: ¿dónde está la equivocación? Es que lo quiero saber.

Y no valen respuestas de tipo "déjalo, que eres ignorante". Se supone que deberás aportar conocimiento. Si tú sabes algo, dilo. Y si no dices nada es que no sabes nada.

No has dicho nada hasta ahora.

claro, no he dicho nada, todo lo dicho en el post de la constitucion y en el de la autodeterminacion es nada.
cuando te digo que dejes de ver la tele y eso te lo digo porque me parece que crees en lo que dices y que tu opinion es sincera, cosa que me parece triste porqque es una opinion fruto de la manipulacion (claro que porque te dejas manipular tu tambien)
mira, el tema de la maquinita...ya te digo que no quiero entrar en ese tipo de discusion sobre anecdotas, prefiero discutir sobre el fondo de la cuestion, pero ya que insistes, te dire que no acabas de saber de lo que hablas cuando hablas de la maquinita.
para empezar, el fallo ese de la maquinita no fue votando el plan ibarretxe, sino votando los presupuestos. y el fallo fue que una diputada del pp (o del pesoe, no me acuerdo, aunque para el caso...) voto fuera de tiempo, y dijo que habia votado pero que la maquinita habia fallado. es su palabra contra la de los estudios tecnicos que dicen que la maquinita no habia fallado sino que ella voto tarde (claro que si eres del PP pues creeras lo que dicen los del PP, es logico). pidieron que se repitiera la votacion y el presidente o lo que sea del parlamento dijo que no. son cosas que pasan en el parlamento, hay un reglamento y se aplica, puede ser mas o menos justo pero la verdad es que en el parlamento se vota segun los diputados que esten presentes, no segun los que deberian estar.
el plan ibarretxe se voto a mano alzada para evitar cualquier problema con la maquinita, no por ninguna otra razon, pero ya te digo que aunque haya metido la pata hasta el fondo al hablar sin saber, no era mi intencion hacer leña de arbol caido porque no me hace falta para defender mi opinion, mis argumentos hablan por si solos. y mira, te tengo que decir que si has sido desinformada en este caso es por pura negligencia tuya.
y en cuanto a lo que he dicho de que el tema de la maquinita me recordaba a uno que pillaron votando en el escaño del de al lado, me referia a cuando pillaron a carlos iturgaiz votando en su escaño y en el de al lado que no habia nadie (salio en pecado original y todo, fue tronchante), y luego no se que escusa puso, pero la verdad es que quedo retratado. asi que si vas a hablar de tramposos, primero informate, y segundo, habla primero de tus tramposos y no de los de los demas. que ves la paja en el ojo ajeno...

olle, que yo no voy a estar aqui siempre para explicarte las cosas.
y no se si te he llamado ignorante, pero en el caso de que lo haya echo, que sepas que no me refiero a tu persona, no te conozco. pero tus opiniones sobre ciertos temas si que podrias elaborarlas un poco mas.
 
Antiguo 31-ene-2005  

No recuerdo muy bien, pero lo de la máquina que no funcionó en el parlamento vasco no fue para la aprobación del plan no? juraría que fue por otra cosa, para los presupuestos o algo así.

Editaqdo: Sí, parece ser que fue por los presupuestos
 
Antiguo 31-ene-2005  

efectivamente alberto_
pero yo creo que no es casualidad que asera haya acabado pensando que el plan ibarretxe se aprobo con trampas. en algun sitio lo habra oido.
 
Antiguo 31-ene-2005  

Para alterego.-

Siempre saltas con que la gente está manipulada, cuando tú por lo que se ve, sólo lees ciertos medios y lees ciertas webs y ves ciertos programas. Tío, no vayas de objetivo, por favor.

Es algo personal, pero necesitaba decírtelo ;)
 
Antiguo 31-ene-2005  

Cita:
Iniciado por Alberto_
Para alterego.-

Siempre saltas con que la gente está manipulada, cuando tú por lo que se ve, sólo lees ciertos medios y lees ciertas webs y ves ciertos programas. Tío, no vayas de objetivo, por favor.

Es algo personal, pero necesitaba decírtelo ;)
tienes razon alberto_, si yo soy uno mas.
no me considero ni objetivo ni neutral (aunque quizas si juegue a parecerlo ), pero si considero que estoy menos manipulado. y te voy a decir porque: porque aunque es verdad que me inclino por ciertos medios y por ciertas webs, no tengo mas remedio que ver, por ejemplo, el debate de dia a dia, porque es cuando como y no hay otra cosa (ademas creo que soy un poco masoca, pero eso es otro tema a tratar en otro sitio). asi que yo tengo donde comparar (no se, igual vosotros tambien. tener teneis, otra cosa es que lo hagais), y comparo, y creo en lo que veo, no solo en lo que me dicen. y lo que veo puede estar mas o menos influido por lo que siento, porque hasta asera creera que cree solo en lo que ve, o que ve lo que cree, pero por ahora nadie me ha mostrado nada que me haga cuestionar lo que creo ver. confio en mi criterio.
 
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