Lacan

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Prisionero

Es que no pretendo discutir sobre Dios ni sobre la existencia o inexistencia de Dios. Di mi opinión a quien preguntaba, alguien habló de cerebros lavados y yo escribí un versículo que no solo no le quitaba la razón sino que se la daba. Es de esperar que quienes no tienen (aún, al menos) el Espíritu de Dios consideren un lavado de cerebro o una locura lo que decimos los hijos de Dios.

No tengo intención de convencer a nadie de que Dios existe. Incluso si pudiera convencer a alguien según la lógica de que existe un Dios revelado a través de la Biblia, eso no le serviría de nada por sí solo. Porque a Dios no se llega a través del convencimiento o de la lógica sino solo recibiendo su Espíritu, y eso es algo que ningún ser humano puede dar a otro. Podemos ser embajadores de Dios e instrumentos de Dios para la salvación de otros, pero es Dios quien escoge al que recibe su Espíritu y en qué momento lo hace. Dios se nos reveló a través de la Palabra, y nos dio su Palabra como medio para propiciar la salvación de otros.

"Porque para Dios la sabiduría de este mundo es insensatez; pues escrito está: «Él atrapa a los sabios en sus propias trampas»." 1 Corintios 3:19

santino26

Nadie debe de sentirse mal por no creer en Dios. Seguramente tendrás tus razones.
Lo que yo no concibo es que tú te consideres hijo de Dios y excluyas a gente de este foro que, aunque no sea creyente, puede estar más cerca de Dios que tú o que yo. Pero bueno, supongo que ya es la concepción de Dios de cada uno.

Calma82

Cuando decís "único Dios verdadero"... ¿es porque os crispa que hayan otras personas igual o más fanáticas que creen en otros Dioses, y teneis esa necesidad competitiva de dejar constancia de que el vuestro es el más mejor del mundo mundial?

Ya me respondo yo solo, que imagino que me contestarás con citas como estas:

"Los que adoren a otros dioses o al sol, la luna o todo el ejército del cielo, morirán lapidados" (Deuteronomio 17:2-5).

"Al que ofrezca sacrificios a otros dioses fuera de Yavé lo mataréis" (Éxodo 22:19).

"Todo hombre o mujer que llame a los espíritus o practique la adivinación morirá apedreado" (Levítico 20:27).

¡Como se las gasta tu Dios "el bondadoso"!, mucho amar al prójimo pero sólo al prójimo que crea en él xD
Por cierto, ¿tu me apedrearías hasta la muerte? tu Dios te lo ordena, o tu también eres un creyente como los que antes denominaste "artificioso"? como esos que consultan la meteorologia en su iphone en vez de rezar a tu Dios.

O apedrearías a las mujeres que no llegasen vírgenes al matrimonio?

"Si una joven se casa sin ser virgen, morirá apedreada" (Deuteronomio 22:20, 21).

Volviendo al tema, osea que antes de crear el mundo ya eligió quien creería en el y quien no? entonces el chantaje ese de que hay que creer en él para salvarse... ¿?

Por cierto, ¿no crees que dejó pasar mucho tiempo desde que creó el mundo hasta que nos creó a nosotros eligiendo quien creería y quien no? 4500 millones de años es mucho tiempo teniendo en cuenta que tardó 7 dias en hacer nuestro planeta, y mientras se entretuvo creando dinosaurios y haciendo sudokus?
Ah! olvidaba que la biblia os dice que el planeta sólo tiene unos miles de años , eso explica también que no hable de los dinosaurios.

Supongo que no eres judio, pero sabes que la biblia fue escrita cogiendo un poquito de aqui y de allá con traducciones edulcoradas en buena parte de la torá verdad? y sabes que el talmud son los escritos que la interpretan, la enseñan y estudian oralmente no?.

Pues bien, quisiera mostrarte que es lo que la raiz de tu religión cristiana (el judaismo) piensa de los no judios, y te adjunto un link que tiene un buen recopilatorio de frases del talmúd:
https://adversariometapolitico.wordp...odio-y-rencor/

Esto es tu cristianismo sin maquillaje, la religión original de la copia de la que eres devoto, estas barbaridades sin escrupulos de odio racial contra todo no judio como tu y como yo, son la raiz de lo que tu adoras, seguramente sin saberlo.

Prisionero

No he excluido a nadie de la posibilidad de que en algún momento de su vida llegue a ser hijo de Dios. He dicho todo lo contrario: que, hasta el momento en que así esté determinado por Dios, todo aquel que aún no sea hijo de Dios puede llegar a serlo, y que es Dios quien escoge y no es por méritos nuestros esa gracia salvadora. El "buen ladrón" se hizo hijo de Dios en los últimos instantes de su vida, porque estaba destinado a ello, recibió el Espíritu y así aceptó la divinidad de Jesucristo y se arrepintió de sus pecados.

Sin embargo, si alguien no reconoce la existencia de Dios, o incluso reconociendo la existencia de Dios (Yavé) no acepta la Palabra, ni acepta que Jesús le salvó, ni desea que el Espíritu de Dios venga a él, entonces se puede asegurar que en ese momento no es hijo de Dios, aunque eso no impide que lo sea en un futuro antes de que muera. Pero mientras tanto no llegue ese momento, no dejará de ser un hijo de la desobediencia, un hijo del príncipe de la potestad del aire.

"La Palabra vino a lo suyo, pero los suyos no la recibieron. Pero a todos los que la recibieron, a los que creen en su nombre, les dio la potestad de ser hechos hijos de Dios." Juan 1:11-12

"Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados, en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia, entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás. Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó, aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos), y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús, para mostrar en los siglos venideros las abundantes riquezas de su gracia en su bondad para con nosotros en Cristo Jesús." Efesios 2:1-7

"Porque los hijos de Dios son todos aquellos que son guiados por el Espíritu de Dios." Romanos 8:14

Quien no es creyente no puede estar más cerca de Dios que quien es creyente en el señor Jesucristo y tiene su Espíritu. Eso es un contrasentido.

"El que no está conmigo, está contra mí; y el que conmigo no recoge, desparrama." Lucas 11:23

Son muy importantes esas palabras de Cristo, porque si estás con alguien que dice no creer en Él, que no le acepta como su único Señor y su Salvador de la muerte eterna a causa del pecado, entonces sabes que está contra Él. Y por muy "bueno" humanamente que sea, todo lo que recoge lo desparrama, todo lo bueno que hace lo desperdicia. Por lo tanto, no caigamos en el error de pensar que "siendo bueno" o "pecando poco" se está más cerca de Dios que un creyente. De hecho, son infinitud de "hombres buenos" los que perecen sin ser salvos, mientras que muchos que fueron "hombres malos", hasta casi el último minuto de su vida, se salvan. Esto es algo que cuesta de entender, y algunos encuentran injusto, porque piensan solo en términos humanos y no en lo que dice la Palabra. Porque se rebelan ante la autoridad de Dios, que nos dice que un solo pecado ya es causa de muerte. Y todos pecamos, no hay ni uno justo. Por lo tanto, sin su gracia salvadora todos mereceríamos la muerte. Ser hijo de Dios no depende de nuestros méritos o deméritos, de nuestra bondad o nuestra maldad. Es pura gracia, puro regalo del Señor, perdón sin límites ni condiciones.

Del mismo modo que no todo aquel que es humanamente "bueno" está más cerca de Dios, tampoco todo aquel que dice creer en Dios y hablar en nombre del Señor es hijo de Dios.

"No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.

Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?

Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad." Mateo 7:21-23

Prisionero

Querer usar la Palabra contra el propio Dios ya fue hecho y recibió esta respuesta:

"Entonces el diablo lo llevó a la santa ciudad, lo puso sobre la parte más alta del templo, y le dijo: «Si eres Hijo de Dios, lánzate hacia abajo; porque escrito está:

»“A sus ángeles mandará alrededor de ti”,
y también:

“En sus manos te sostendrán,
Para que no tropieces con piedra alguna.”»

Jesús le dijo: «También está escrito: “No tentarás al Señor tu Dios”.»"

Mateo 4:5-7

Sobre el resto, Pablo ya te responde en Romanos 3:

"Entonces, ¿qué ventaja tiene el judío? ¿De qué sirve la circuncisión? De mucho, y por muchas razones. En primer lugar, a los judíos se les confió la palabra de Dios. Pero entonces, si algunos de ellos no fueron fieles, ¿su falta de fe anulará la fidelidad de Dios? ¡De ninguna manera! Dios es siempre veraz aunque todo hombre sea mentiroso. Como está escrito:

«Para que seas justificado en tus palabras,
Y salgas airoso cuando seas juzgado.»

Entonces, ¿qué diremos si nuestra injusticia hace resaltar la justicia de Dios? ¿Que Dios es injusto cuando nos castiga? (Hablo como hombre.) ¡De ninguna manera! Pues si Dios fuera injusto, ¿cómo juzgaría al mundo? Pero si mi mentira sirve para que la verdad de Dios abunde para su gloria, ¿por qué todavía soy juzgado como pecador? ¿Y por qué no decir: «Hagamos males para que vengan bienes»? Así nos calumnian algunos que afirman que eso es lo que enseñamos. ¡Estas personas se tienen bien merecida la condenación!

¿Entonces, qué? ¿Somos nosotros mejores que ellos? ¡De ninguna manera! Porque ya hemos demostrado que todos, judíos y no judíos, están bajo el pecado. Como está escrito:

«¡No hay ni uno solo que sea justo!
No hay quien entienda;
no hay quien busque a Dios.
Todos se desviaron, a una se han corrompido.
No hay quien haga lo bueno, ¡no hay ni siquiera uno!
Su garganta es un sepulcro abierto,
y con su lengua engañan.
¡En sus labios hay veneno de serpientes!
Su boca está llena de maldición y de amargura.
Sus pies son veloces para derramar sangre.
Destrucción y desgracia hay en sus caminos,
Y no conocen el camino de la paz.
No hay temor de Dios delante de sus ojos.»
Pero sabemos que todo lo que dice la ley, se lo dice a los que están bajo la ley, para que todos callen y caigan bajo el juicio de Dios, ya que nadie será justificado delante de Dios por hacer las cosas que la ley exige, pues la ley sirve para reconocer el pecado.

Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, y de ello dan testimonio la ley y los profetas. La justicia de Dios, por medio de la fe en Jesucristo, es para todos los que creen en él. Pues no hay diferencia alguna, por cuanto todos pecaron y están destituidos de la gloria de Dios; pero son justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que proveyó Cristo Jesús, a quien Dios puso como sacrificio de expiación por medio de la fe en su sangre. Esto lo hizo Dios para manifestar su justicia, pues en su paciencia ha pasado por alto los pecados pasados, para manifestar su justicia en este tiempo, a fin de que él sea el justo y, al mismo tiempo, el que justifica al que tiene fe en Jesús.

Entonces, ¿dónde está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe. Por lo tanto, llegamos a la conclusión de que el hombre es justificado por la fe, sin las obras de la ley. ¿Acaso Dios es solamente Dios de los judíos? ¿No es también Dios de los no judíos? Ciertamente, también es Dios de los no judíos. Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los que están circuncidados, y por medio de la fe a los que no lo están. Entonces, ¿por la fe invalidamos la ley? ¡De ninguna manera! Más bien confirmamos la ley."

Calma82

No te vayas por las ramas, te hice varias preguntas muy concretas y no respondiste ninguna.
Tu ahora mismo, ¿me lapidarías por creer en otro Dios? ¿y a una mujer por no llegar virgen al matrimonio? si o no? no evadas la pregunta con citas bíblicas que poco tienen que ver.

Decías antes que Dios elijió quien creería en Él incluso antes de crear el mundo, que no somos nosotros, segun dice la biblia, y eso tiene toda la pinta de ser falso, o acaso Dios tiene algun problemilla con los asiaticos y africanos? porque parece que decidió quien iba a creer en ÉL por zonas geográficas:



Parece que la creencia tiene muchísimo más que ver con el el entorno sociológico de la zona geográfica en la que nazcas (menuda sorpresa), y no que Dios escoja quien cree en él y quien no.
Si tu hubieras nacido en una tribu de estas que todavía estan aisladas de la civilización, ¿serías cristiano igualmente? lo dudo.

De hecho cuando Dios creó el mundo (segun tus creencias) o antes de que existieran los seres humanos, y decidiera quien iba a creer en Él y quien no, los continentes estaban unidos (pangea), por lo que sería mucha casualidad que a dia de hoy las fronteras entre paises y continentes delimitasen la creencia mayoritaria en una religión o en otra por azar.

Pero como los fanáticos cuando hablais de religión no pensais, sino que os quitais la cabeza, os poneis una sandia en su lugar y memorizais las respuestas prefabricadas que os han inculcado pues no os dais cuenta de esta y de tantas otras incongruencias.

Prisionero

Sí que te respondí, pero no entendiste la respuesta.

Como se explicaba en los versículos que puse, los que somos salvos por el sacrificio de Cristo ya no estamos bajo la ley de la Torá sino bajo la ley de la fe. Por lo tanto, no te lapidaría.

"Pero Jesús se fue al monte de los Olivos. Al amanecer se presentó de nuevo en el templo. Toda la gente se le acercó, y él se sentó a enseñarles. Los maestros de la ley y los fariseos llevaron entonces a una mujer sorprendida en adulterio, y poniéndola en medio del grupo le dijeron a Jesús:

—Maestro, a esta mujer se le ha sorprendido en el acto mismo de adulterio. En la ley Moisés nos ordenó apedrear a tales mujeres. ¿Tú qué dices?

Con esta pregunta le estaban tendiendo una trampa, para tener de qué acusarlo. Pero Jesús se inclinó y con el dedo comenzó a escribir en el suelo. Y como ellos lo acosaban a preguntas, Jesús se incorporó y les dijo:

—Aquel de ustedes que esté libre de pecado, que tire la primera piedra."

Juan 8:1-7

Todas esas clasificaciones en zonas geográficas, razas, etc, son etiquetas humanas. También lo es etiquetar como cristianos a tantos millones de personas, cuando la mayoría entraría en lo que Cristo dijo: "No todo el que me dice: “Señor, Señor”, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos." Una mayoría de esos que se etiquetan como cristianos son, en efecto, fruto de tradiciones humanas y siguen patrones humanos.

"Entren por la puerta estrecha, porque ancha es la puerta y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella." Mateo 7:13

Aún en el lugar más remoto de la Tierra, si Dios determina que una persona debe conocer su Palabra, ésta llegará hasta ella. Por eso predicamos. Pero aunque Dios pueda usarnos para extender su Palabra, no somos estrictamente necesarios en todos los casos. La persona puede conocer a Cristo y convertirse por la exclusiva intervención de Dios, sin que ningún ser humano le haya hablado o sin haber leído la Biblia. Es de esperar que dudes y no creas, puesto que solo quien tiene el Espíritu de Dios puede entender estas cosas según está escrito en la Palabra de Dios y no con la arrogante lógica humana.

"El mensaje de la cruz es ciertamente una locura para los que se pierden, pero para los que se salvan, es decir, para nosotros, es poder de Dios. Pues está escrito:

«Destruiré la sabiduría de los sabios,
y desecharé la inteligencia de los inteligentes.»

¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el que escudriña estos tiempos? ¿Acaso no ha hecho Dios enloquecer a la sabiduría de este mundo? Porque Dios no permitió que el mundo lo conociera mediante la sabiduría, sino que dispuso salvar a los creyentes por la locura de la predicación. Los judíos piden señales, y los griegos van tras la sabiduría, pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, que para los judíos es ciertamente un tropezadero, y para los no judíos una locura, pero para los llamados, tanto judíos como griegos, Cristo es poder de Dios, y sabiduría de Dios. Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres."

1 Corintios 18:25

Por tanto, sigue tu camino con tu sabiduría de hombres que yo seguiré el mío con la sabiduría de Dios.

santino26

¿Y qué opinan ustedes del cristianismo ecuménico? Todas las religiones llevan a un mismo Dios. Según algunos cristianos se trata de una idea satánica que hace perder muchas almas. Sin embargo otros tantos la consideran acertada, por ejemplo Gandhi, que decía ser decía ser hindú, budhista, cristiano, musulmán, shiks, judío, etc

GARAITEZIN

Un poco lioso tal vez: