Prisionero

Desde el principio he dicho que no pretendo discutir de asuntos mundanos ni dar lecciones de ciencia. Yo soy "científico", por cierto. Soy licenciado en Biología. Pero no voy a debatir contigo sobre huesos de bichos muertos, ni de las verdades universales según la Wikipedia, ni de no sé cuántos miles de millones de años y de galaxias. Tú ya tienes tus prejuicios sobre los que creemos en Dios y tus opiniones Científicas basadas en fuentes de tu total credibilidad. Por lo tanto, solo oro para que Dios te ayude a escapar del lazo del que te tiene cautivo.

"Recuérdales esto, exhortándoles delante del Señor a que no contiendan sobre palabras, lo cual para nada aprovecha, sino que es para perdición de los oyentes.

Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado, como obrero que no tiene de qué avergonzarse, que usa bien la palabra de verdad.

Mas evita profanas y vanas palabrerías, porque conducirán más y más a la impiedad. Pero desecha las cuestiones necias e insensatas, sabiendo que engendran contiendas.

Porque el siervo del Señor no debe ser contencioso, sino amable para con todos, apto para enseñar, sufrido; que con mansedumbre corrija a los que se oponen, por si quizá Dios les conceda que se arrepientan para conocer la verdad, y escapen del lazo del diablo, en que están cautivos a voluntad de él." 2 Timoteo 2:14-16

Calma82

Sé sincero, que la mentira a Dios no creo que le guste, lo que no pretendes es discutir nada que desmienta a la bíblia.
Igual que cuando rezas por mi, no es por tu amor al prójimo, es una forma de desahogarte recordandome que me voy a freir en el infierno.
Hablando de infierno, ¿por qué la santa inquisición adelantaba acontecimientos quemando a los paganos en la hoguera? bueno es igual.

Dejemos los "asuntos mundanos", que siendo biólogo (espero que no sigas mintiendo para resultar más creible, aunque luego te confiesas y quién dijo conciencia) podemos hablar de asuntos no tan mundanos, la frase "a imagen y semejanza" da mucho juego en biología, recuerda esta frase en negrita en todas las preguntas.
Hablemos de biología pues, te las voy a enumerar para facilitar tus respuestas.

1. Si somos a imagen y semejanza ¿cual era el sistema reproductivo de la Virgen Maria quedando embarazada por una paloma (el espiritu santo de incógnito disfrazado de paloma) ¿mamífero, ovíparo o ambos? ya que creo que existen algunos animales compatibles.

Si es ovípara, yo una vez me sentí muy cercano a la virgen y no fue por una aparición, sino tratando de correr un maratón que casi hecho un huevo por la boca.
Hablando de palomas, cuando las palomas se cagan en las catedrales, se estan cagando en Dios?
Perdon por los chistes, sigo con preguntas serias.

2. El embarazo de la virgen fue zoofilia o violación?

3. ¿Tiene Dios ombligo? te recuerdo, "a imagen y semejanza", Adán y Eva los pintan con ellos.
Si la respuesta es no, no fue imagen y semejanza, si la respuesta es si y Dios existía antes que nosotros ¿por que Dios tiene ombligo?

El ombligo es una minucia física, vamos con partes del cuerpo más grandes y significativas donde tu conocimiento sobre cristianismo y biología tendrá la respuesta a mis dudas sobre "a imagen y semejanza".

4. Dios creó el universo, y nuestro planeta en 6 dias, y no creo que aguantara tanto manteniendo la respiración en el espacio (no hay oxigeno) ¿tenía nariz, pulmones y transportaba oxígeno por la sangre como nosotros?

5. Si se desplaza por el universo, y mide como un ser humano, y tardaba dias en crear un planeta debió recorrer grandes distancias ¿tiene piernas? ¿le servían en el espacio? ¿volaba? porque yo al menos no puedo, y aunque pudiera en el espacio no hay rozamiento, no hay sustentación aerodinámica como la de los aviones ni impulso como las aves o las lanzaderas espaciales, aunque descarto las alas porque yo tampoco tengo.
Y culito? el ser humano tiene proporcionalmente los gluteos más desarrollados que cualquier especie, por caminar erguido creo, si Dios no anda por el espacio, tiene culo?
Si esta en todas partes, se me hace complicado imaginarlo a mi imagen y semejanza.

6. Color de piel u otros rasgos raciales? porque ya sabes que en humanos hay mucha variedad ¿a cual de nuestras razas se asemeja Dios? ¿las razas a las que no se asemejan no son hijos suyos?

7. Siendo inmortal, ¿necesita comer? ¿tiene sistema digestivo y demás? ¿boca y dientes? supongo que si, ya que nos creó a imagen y semejanza.

8. En el espacio hace muchísimo frio, moriríamos inmediatamente, como biólogo que eres, ¿cómo hace Dios para no morir? si tiene muchísimo más pelo que nosotros para mantener el calor corporal ya no sería tan parecido, y de ser asi ¿se afeitaba antes de acercarse al sol?

9. Si no puede morir de envejecimiento, no sufre deterioro de ADN, sus celulas son iguales a las nuestras pero reparan indefinidamente?
La biblia dice que morimos por pecar, pero hay bebes que mueren incluso antes de poder adoctrinarlos ¿que pecado han cometido?.
Perdon perdon, sólo biologia.

10. Ojos, ¿tiene ojos? el universo es oscuro, y Él creó animales con ojos mucho mejores que los del ser humano, y animales con otros sistemas que ya conocerás de sobra, no me imagino a Dios creando animales con sistemas más sofisticados y efectivos que los suyos propios.

11. Oídos y orejas. A pesar de muchas pelis, en el vacio del espacio no existe el sonido (al menos no para el oído humano) ¿tiene Dios oídos y orejas? de nuevo, si existía antes que nosotros no entiendo por que iba a tener oídos y orejas, pero nosotros sí tenemos.

12. La radiación en el espacio, sufre cáncer Dios?

13. Cerebro. A pesar del famoso bulo de que utilizamos sólo el 10% del cerebro, que es falso porque como biologo sabrás que todo lo que no utilizamos se atrofia y desaparece, sino que utilizamos diferentes partes segun la necesidad, ¿que tipo de cerebro tiene Dios para crear universos y seres vivos, el mismo que yo no creo, me sigue costando creer que me creara a imagen y semejanza suya, por lo que sea.

Las dejo en 13, que como te imaginarás no soy supersticioso, ambos sabemos que no vas a responder ninguna de todas formas y sigo quitandole partes biologicamente innecesarias a Dios no se si va a quedar algo que pueda justificar que nos creó a su imagen.

Yo creo que nosotros creamos a Dios a nuestra imagen y semejanza, esta es la respuesta a todas las preguntas anteriores.

Y no te hice la famosa pregunta (porque éstas me parece que entraban más en tu campo) del por que no somos invisibles como Él.
Y buscando alguna imagen divertida de esta pregunta en internet me encuentro una pagina atea analizando la biblia que dice:

Prisionero

Nada de lo que dices desmiente las Escrituras. Tú quieres que te hable de Dios con la ciencia, con la lógica, con la mente humana, con deducciones. Y la palabra de Dios te dice que, de ese modo, ensalzando de forma orgullosa y altanera la mente humana, solo consigues cegarte aún más.

"En aquel tiempo, respondiendo Jesús, dijo: Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y de los entendidos, y las revelaste a los niños. Sí, Padre, porque así te agradó." Mateo 11:25-26

Nunca he dicho que te vayas a freír en el infierno. Al contrario, te he anunciado que puedes salvarte si así Dios lo tiene determinado, hasta el último instante de tu vida. Así le sucedió al "buen ladrón" y con esa intención oro: que cuando estés en tu propia cruz, clames a Jesús que se acuerde de ti y no actúes como ahora.

"Y uno de los malhechores que estaban colgados le injuriaba, diciendo: Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros.

Respondiendo el otro, le reprendió, diciendo: ¿Ni aun temes tú a Dios, estando en la misma condenación? Nosotros, a la verdad, justamente padecemos, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; mas éste ningún mal hizo.

Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.

Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso." Lucas 23:39-43.

Sobre la inquisición, pregúntale a los católicos. Ya he dicho que no soy católico. El catolicismo romano ha pervertido y desvirtuado las Escrituras a lo largo de la historia. Es otra de las herramientas que usa el príncipe de este mundo para cegarnos sobre la verdad.

"Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.

Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos?

Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos." Mateo 7:15-17

Puedes pensar que llevo 10 años mintiendo. Supongo que en alguno de mis primeros mensajes en este foro, cuando aún era del mundo como tú, y pensaba como tú, dije que era biólogo. También era altanero e irritable como tú. Y dije muchas cosas, que dejé ahí sin borrar como testimonio de cómo cambia a una persona el Espíritu Santo. Si hay algún miembro muy antiguo del foro puede confirmarte lo que digo, o puedes leerlo tú mismo.

Calma82

¿Y para que tipo de mente estan escritas si no es para la humana? ¿para las que van hasta el culo de drogas psicodélicas?
Bueno, te voy a seguir el juego, explicame cómo entiendes tú cuando dice:
"Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza"

¿Pero no me acabas de decir en la frase anterior que no se pueden interpretar literalmente las frases de la biblia? pero como tienes tanto morro?

Explicame, por el amor de tu Dios, ¿por que tu si puedes utilizar las frases de la biblia literalmente y yo no?

Pero salvarme de que? ya te lo pregunté en otro post, es que no contestas a nada.

Yo prefiero leer primero la biblia de Satanás, y cuando haya leido las dos versiones elijo, porque de momento, conozco bastante más maldad en tu Dios que en el tipo este del tridente y el rabo.

Pero si la biblia es una perversión en si misma, es un plagio calcado de diferentes fuentes más antiguas, informate.

Y de paso, ya que eres biólogo, explicame cómo aprobaste, ¿que opinas de la teoria de Darwin? de la evolución por medio de la selección natural, la mutación genética aleatoria... ¿cómo puedes estudiar una de las la ramas que más desmienten a tu religión?.
O tu eres de los que defiende el creacionismo por lo de la complejidad irreductible, el flagelo bacteriano y todo eso?

Te imagino el primer dia de clase ojeando los libros por encima y mientras diciendole al profesor "estooo... esto esta todo mal eh? verás, te lo voy a explicar yo, dáme un trozo de arcilla y una chuleta de cerdo que haga de costilla" y tu profesor

Intenta que una pared te conteste y me comprenderás.

Prisionero

La propia palabra de Dios te responde:

"Por lo cual también nosotros sin cesar damos gracias a Dios, de que cuando recibisteis la palabra de Dios que oísteis de nosotros, la recibisteis no como palabra de hombres, sino según es en verdad, la palabra de Dios, la cual actúa en vosotros los creyentes." 1 Tesalonicenses 2:13

Tú y todos aquellos que no creen, sacáis deducciones de las Escrituras recibiéndolas como palabra de hombres. ¿Qué mente se necesita? La mente que acepta que está leyendo la palabra de Dios (revelada a los hombres). Para aceptar eso se necesita haber recibido el Espíritu Santo. Si desde el principio ya partes de que no existe Dios, o de que las Escrituras no son textos inspirados por Dios, vas a tener un velo cegando tus ojos y una mente humana diciéndote constantemente: "esto no es lo que me han enseñado en la escuela, esto no es lógico, esto se contradice, esto es cruel, esto no es lo que me gusta, esto no es lo que yo pensaba, esto no es científico,...". Porque interiormente tendrás la convicción de que tu mente humana debe prevalecer siempre.

"entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada, porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo." 2 Pedro 1:20-21

"Pero tú, hombre, ¿quién eres para discutir con Dios? ¿Acaso el vaso de barro le dirá al que lo formó por qué lo hizo así?" Romanos 9:20

Eso no solo te sucede a ti o a los no creyentes. También a los creyentes puede sucedernos en ocasiones, porque ser creyente no es ser perfecto ni invulnerable al pecado. El creyente está sometido a tentaciones, y una de las peores es leer la palabra de Dios bajo ojos de hombre, dudando de ella e intentando adaptarla a sus conveniencias.

No se trata de lo que entienda yo u otra persona, sino de lo que dicen las Escrituras al respecto. Tú te fijas en lo físico, no en lo espiritual. No dice: "hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza física". Porque Dios no tiene cuerpo físico.

"Dios es Espíritu; y es necesario que los que lo adoran, lo adoren en espíritu y en verdad." Juan 4:24

Dios nos infundió espíritu además de cuerpo (como se lee posteriormente en Génesis). Es así como nos hizo semejantes a Él.

El problema no es interpretarlas literalmente o no sino que tú lo haces intentando juzgar las propias Escrituras contra Dios y prescindiendo de lo espiritual. Eso no tiene sentido alguno. O bien partes de que Dios no existe y que las Escrituras son un invento humano, o bien partes de que Dios existe y que las Escrituras son su revelación a los hombres. No puedes hacer una hipótesis del tipo: "pero si Dios existiera y la Escritura fuera la palabra de Dios, entonces esto sería así y así y así". O crees o no crees. Porque si Dios existe, y su palabra existe, esto es lo primero en la escala y no la deducción lógica.

Salvarte de la muerte eterna a causa del pecado.

"Porque la paga del pecado es muerte, pero la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús, nuestro Señor." Romanos 6:23

Cuando me preguntas insistentemente por temas científicos, teorías, etc, es porque lo primero en tu escala es la ciencia y la deducción humana, y luego estaría todo lo demás incluyendo Dios. Pero si te estoy diciendo que creo en Dios y que las Escrituras son la palabra de Dios, entonces lo primero en mi escala es Dios. ¿Qué significa eso? ¿Qué voy a negar la ley de la gravedad? ¿O las innumerables teorías e hipótesis científicas que existen? No. Simplemente considero que Dios ha permitido que existan como ese velo que cubre al que no cree, y que está en las propias Escrituras que Él cegará a los sabios y entendidos. Por lo tanto, eso significa que existirá una sabiduría humana y un conocimiento humano. ¿Yo lo niego? No. Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios. ¿Yo digo que no debe enseñarse en las escuelas? No. Solo digo que es humano, sin Espíritu. Y que como yo tengo Espíritu, mi visión humana ha sido superada y el velo ha sido levantado.

Cuando yo estudié biología aún no era creyente, pero eso no cambia nada. Una persona puede ser creyente y estudiar biología, medicina, física o cualquier otra disciplina científica. Cuando en esas materias estudias algo que va contra la palabra de Dios simplemente lo ves como algo que está ahí, que tu mente está deduciendo, que estás encontrando lógico, que incluso puede tener una base fenomenológica. Pero, gracias al Espíritu Santo, dominas tu altanería humana, y eres capaz de reconocer tu pequeñez, y sabes que tu mente no puede superar ni contradecir a la palabra de Dios, y sientes una gran alegría porque ya no te atan tus sentidos, ni tu cerebro, ni tu carne. Sientes alegría porque crees en Dios, en Cristo nuestro Señor, en el Espíritu Santo, y nada ni nadie puede quebrantar eso.

Nihilista

Perdón, ¿la propia palabra de Dios? Menudo egocentrismo del personaje que habla de sí mismo en tercera persona . ¡Ah!, no, que el que escribió eso sería Pablo, con lo cual es su palabra.

Vaya, hombre. Entonces, todo se reduce a que no estamos capacitados para descifrar quién es el autor intelectual de tanto versículo, dando por sentado que los simples amanuenses actuaban libérrimamente. También hace falta una mente que acepte la existencia de la Tierra Media para ser consciente de la presencia inadvertida de enanos y elfos a nuestros alrededor. Tolkien era otro inspirado .

Buena alegoría. Darle voz a un vaso de barro es como atribuir poderes omnímodos a un invento de la imaginación. Es un proceso de reificación.

Evidentemente el mono fue un experimento fallido.

Haber empezado por aquí. Si suprimimos el razonamiento lógico, cualquier suposición es válida, siempre que tengamos ese elemento infalible llamado fe, sea en una divinidad o en los unicornios .

Esto sí que alcanza profundidad. O sea, ¿los descubrimientos no son tal, sino son un velo para no mostrarnos toda la verdad? Nos guiamos por una banda de ignorantes que no saben ni lo que hacen. Sorprende, a estas alturas, no hayamos perecido por seguir los consejos de cegatos que creyeron en la capacidad de hacer operaciones a corazón abierto o de hacer volar objetos.

¿Y cómo se siente uno allá arriba o dónde sea que te encuentres?

Literalmente a cuadros, he quedado. Pensaba que los creyentes tenían, dentro de su disparatada visión, cierta coherencia. Me encuentro con este texto que no. Al parecer, el famoso espíritu santo, les hace ser unos estoicos que aceptan sumisamente textos, axiomas o teorías contrarias a su razón, pero, en el fondo, saben falaces. Es extrañísimo. Quien gobierna, supuestamente, el Universo hace que sus seguidores se comporten como una sociedad secreta en la praxis porque su máxima creación no se rige por sus principios inmutables. Es como tratar de entrenar a un perro, que éste te haga un p u t o caso y tú, basándote en los Sagrados Vídeos de César Millán, te haces creer que sí, que el perro te obedece, pero es que no ha comprendido el espíritu que habita en él y lo controla.

Prisionero

Solo un apunte, pues el resto es repetir lo que ya ha sido explicado. No he dicho en ningún momento que "suprimamos" el razonamiento lógico. He dicho que en la escala de un creyente primero está Dios antes que la lógica, no que haya que suprimirla totalmente.

No he dicho eso. La sabiduría humana cumple su función y los descubrimientos científicos están ahí para cumplir con los propósitos de Dios tanto en un sentido como en otro. No estoy minusvalorando la ciencia, ni diciendo que los avances tecnológicos no sirvan. Si algo sucede es porque está en los planes de Dios. La inteligencia es uno de los atributos que nos ha dado Dios. Pero el reino de Dios no se ha de discernir exclusivamente con la inteligencia sino principalmente de forma espiritual.

Nada que deba sorprendernos, pues escrito está.

"Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido, lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.

Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente." 1 Corintios 2:12-14

Con esto finalizo mi intervención hasta que haya algo que considere no repetitivo y edificante para quienes puedan leer.

Elodin

Me da un poco de envidia tu fe, Prisionero. Una creencia y la determinación de ceñirse a ella es lo más poderoso que puede tener un ser humano. No discutas, no tiene caso hacerlo con aquellos que son capaces de sumergirse hábilmente en una corriente turbulenta de palabras, nadar en ella, dominarla, y aún así morirse de sed. Que son extraordinarios artífices de palabras y son capaces de moldearlas, retorcerlas y doblegarlas a su voluntad, pero que inadvertidamente lo único que crean con ellas es una cárcel en la que son(curiosamente), prisioneros.

Mi cita favorita de uno de mis libros favoritos, que creo que a más de uno le gustará, aunque ya la haya puesto aquí varias veces

"—Mira el cielo; cuenta las estrellas.
—No se pueden contar.
Canek volvió a decir:
—Mira la tierra; cuenta los granos de arena.
—No se pueden contar.
Canek dijo entonces:
—Aunque no se conozca, existe el número de las estrellas y el número de los granos de arena. Pero lo que existe y no se puede contar y se siente aquí dentro, existe una palabra para decirlo. Esta palabra, en este caso, sería inmensidad. Es como una palabra húmeda de misterio. Con ella no se necesita contar ni las estrellas ni los granos de arena. Hemos cambiado el conocimiento por la emoción: que es también una manera de penetrar en la verdad de las cosas.”

JoePesci

Pero las creencias también son humanas. Es igual de válido decir que tú no entiendes que no existe Dios, ni el Espiritu Santo, etc.. porque tu mente humana se empeña en creer en esas cosas.

Salu2

Calma82

Pues cuando dijiste que separó las aguas para demostrar su poder bien que te lo tomaste literalmente porque te convenía, pero si yo hablo de la paloma, de geología o biología ya no vale.
Yo también podría decir que no abrió las aguas sino que se abrieron paso a traves de las aguas, en barcos por ejemplo.

Hay muchos versículos que dicen que si, en uno hasta dice "palpad mis manos y mis pies" en otro le señala con el dedo a Moises cuando le da los pedrolos con los mandamientos, Moises, que por cierto se vió con Él cara a cara y muchos más, en fin, da igual.

Te voy a contar una anécdota.

Hace unos pocos años en mi trabajo, portaba yo el historial médico de un niño a oncología infantil, y se me cayó el alma al suelo cuando comprobé que su historial pesaba como 10 kilos, el niño no llegaría a 8 años.
Por desgracia es habitual en esa sección.
¿Sabes lo que significan 10kg en documentación entre pruebas, recetas de medicación, operaciones etc? ese niño pasó su corta vida hospitalizado, entre su cama y la camilla del quirófano, sin infancia y mucho sufrimiento, y no suelen salir con vida.
Antes de irme pasé por su habitación, lo observé desde fuera, tenía pinta de estar más allá que aquí, y no recuerdo el dialogo previo pero su madre me dijo "así lo ha querido Dios", no se si se me humedecieron los ojos de rabia por esa frase o es que ya estaban a punto por pena, pero me giré y me fui antes de soltarle alguna burrada a la madre y que me echaran del trabajo.

¿Qué pecado cometió él? yo hago chistes groseros sin ser creyente y estoy sano (físicamente al menos).
¿Cómo sabes que el Dios al que adoras no es ese demonio engañandote? que permite estas cosas y que te permite pecar sin ningun cargo de conciencia porque tienes un confesionario cerca con redención express? y que la vida no es una prueba para ver quien es fácil de engañar y capaz de justificar cualquier cosa sin juicio propio si cree que viene de arriba? como sea asi serás de los primeros en ir a ese lugar que tanto temes.

A ese Dios, a esa madre y a ti, os tengo miedo, mi salvación es no parecerme nunca a vosotros, a pesar de ese infantil chantaje del infierno y de la salvación, que parecen ser los motivos de tu creencia, el miedo y no la verdad, incluso aunque fuera cierta su existencia.

Ahora lo entiendo todo.


¿Pequeñez? tu te crees hijo del creador del universo, que te hizo a imagen suya, que lo creó todo para ti, a los animales para que tu "dominaras a las bestias" y que te ama y bal bla bla.
Y a la mujer para ti, pero mejor ni toquemos el tema de lo que es la mujer para el hombre en la bíblia, que sólo recuerdo un pequeño texto en el que puede ser violada y obligada a casarse (su opinión no cuenta) y también la podemos comprar a su anterior dueño (su padre), y esto no es más que el principio, pero seguro que estaré interpretandola literalmente por mi malévola e ingenua mente humana.

Yo pienso que soy una insignificante y casual mota de polvo en el basto universo, que vivirá una billonésima fracción de segundo, ni la vida completa de la raza humana es mucho más significativa.

Y tu hablas de pequeñez? juas! prefiero ser arrogante en las formas que no en el contenido como tú.

En otra ocasión -porque te estan hablando muchos- y de paso saco tiempo, te buscaré por internet una recopilación de todos los mitos, religiones y leyendas anteriores a la biblia y con las que se ha escrito, y ya no te valdrá la excusa de que la interpreto malintencionadamente.