 |
|
06-ago-2012
|
|
|
es curioso que en la encuesta se presenten "ateo" y "sin religión" como dos opciones diferenciadas. en principio, vendría a ser lo mismo, ¿no creen?
|
|
|
|
|
|
|
06-ago-2012
|
|
|
Fui bautizada, pero mis padres son de los que creen en Dios a su manera (lo que quiere decir que pasan de la Iglesia) y nunca tuve presión alguna en ese sentido, en mi casa cada uno podía creer en lo que quisiera (o no creer). En mi caso, no soy creyente.
|
|
|
|
|
|
|
06-ago-2012
|
|
|
Cita:
Iniciado por Kaladin
La biblia no es solo un compilado de historias fantasiosas, mensajes cripticos y "atrocidades". Es tambien toda una guia de vida llena de la sabiduria de nuestros antepasados...en serio, creo que descartarla por completo es cuando menos, absurdo y muestra de gran intolerancia. |
No sé por que pones entrecomillado lo de las atrocidades. Están ahí, y son tan gráficas como las partes sobre el amor al prójimo y las normas morales que es lo que siempre se da ha dado a conocer.
Mira cómo consideraba Dios antiguamente el asunto del aborto:
Cita:
Oseas 13:16
16 El pueblo de Samaria cargará con su culpa
por haberse rebelado contra su Dios.
Caerán a filo de espada;
¡a los niños los lanzarán contra el suelo,
y a las embarazadas les abrirán el vientre!
|
El amor y el cuidado de la infancia:
Salmo 137
137:8 ¡Ciudad de Babilonia, la devastadora,
feliz el que te devuelva el mal que nos hiciste!
137:9 ¡Feliz el que tome a tus hijos
y los estrelle contra las rocas!
Cita:
Salmo 109:
8 Que sean pocos sus años;
que otro tome su lugar.
9 Que sus hijos queden huérfanos de padre,
y su esposa quede viuda.
10 Que sus hijos vaguen como mendigos
y que los echen de sus hogares destruidos.
11 Que los acreedores se apoderen de toda su propiedad,
y que los extraños se lleven todo lo que ha ganado.
12 Que nadie sea amable con él;
que ninguno tenga piedad de sus hijos sin padre.
13 Que toda su descendencia muera;
que el nombre de su familia quede borrado en una sola generación.
14 Que el Señor jamás olvide los pecados de su padre;
que los pecados de su madre nunca se borren de los registros.
15 Que el Señor siempre recuerde estos pecados,
y que su nombre desaparezca de la memoria humana.
|
|
|
|
|
|
|
|
06-ago-2012
|
|
|
Cita:
Iniciado por Mendiburu
Sin ánimo de ofender al creador de este hilo ni de resultar impertinente, esta encuesta está mal diseñada, pues hay opciones que no son excluyentes entre sí.
En mi caso personal, me proclamo ateo; niego la existencia de un dios todopoderoso, pero, como resulta que estoy bautizado, técnicamente soy católico. Y como no santifico ni el domingo ni las fiestas de guardar, católico no practicante, para más señas.
Para devenir ateo a secas debería apostatar, pero los trámites burocráticos que se requieren para ello me producen una pereza enorme.
|
Si te interesa de verdad apostatar es muy fácil, es sólo enviar una carta (que puedes descargar por internet) al arzobispado de tu zona, conozco gente que lo hizo. A mí no me hace falta porque no estoy ni bautizada.
|
|
|
|
|
|
|
06-ago-2012
|
|
|
Y por cierto, no creo en Dioses y las religiones las detesto.
|
|
|
|
|
|
|
06-ago-2012
|
|
|
Cita:
Iniciado por OM_RA
Hola Sound. Gracias por responder. Antes que nada te quiero decir que te respeto a ti como persona y respeto lo que puedas creer. Empero, creo que estoy en la libertad de exponerte mis ideas así como tú expones las tuyas
|
Muy bien, comienzas a recular y echarte atrás, como siempre, ahora q ves q has metido la gamba, dado q en efecto, comenzaste despreciando a todo aquel q tuviera una creencia religiosa calificándolas de absurdas, por las buenas. Te recuerdo la frase de tu post, dado q no eres muy memorioso:
Cita:
Iniciado por OM_RA
Me animo a responder por ti con cierta frase de origen incierto (algunos la atribuyen al teólogo Tertuliano), que sirve de axioma básico para muchos cristianos: "Credo quia absurdum". Creo porque es absurdo.
|
Prosigamos.
Cita:
Iniciado por OM_RA
En primera instancia, ni siquiera soy ateo. Soy agnóstico ateo.
|
Así q, en primera instancia, comienzas demostrando q desconoces los términos q usas, dicho llanamente, no sabes de lo q hablas. Ser agnóstico y ser ateo es totalmente incompatible, es algo absurdo, muy bien macho  Si encima tengo q explicárte por q es absurdo ser agnóstico y ateo al mismo tiempo, mal vamos. Búscalo en la wikipedia.
Cita:
Iniciado por OM_RA
¿Imponer mis creencias? Soy amigo del debate, asimismo, creo firmemente que aunque dos personas puedan tener ideas o creencias disimiles pueden llevarse bien entre ellos. Eso, mí estimado, se llama tolerancia.
|
No es tolerancia llamar absurda a una creencia, como ya te he comentado, "estimado".
Cita:
Iniciado por OM_RA
La religión cristiana tiene como axioma básico "Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura· (Marcos 16:15). Las religiones tienen dos posturas con respecto a los no creyentes:
1.- Ven a los que no creen en su fe como inferiores, es por ello que tratan de convencerlos para que se adhieran a sus creencias, incluso a la fuerza, si es necesario.
2.- Ven a los que no creen en su fe como inferiores. No tratan de convencer a las personas que no compartan sus creencias, sino que los despreciarlos, o buscan exterminarlos.
|
Esto es, en efecto, de hecho, lo q hacen los ateos en el s. XXI con los creyentes, en agosto del 2012, y en este hilo, es lo q han hecho. Los creyentes aquí no han despreciado a absolutamente nadie, se han limitado a defenderse de los ataques ateos. Por q continúas escurriendo el bulto hablando de la Biblia o de cosas q pasaron hace milenios, cuando yo te hablo de los q escriben aquí y ahora?
Cita:
Iniciado por OM_RA
Por mi parte, lo que yo hago, como ya te he mencionado, es compartir mis ideas. No las impongo, sino que les doy a las persona creyentes otra visión de las cosas, tratando que hagan uso de la razón, el pensamiento crítico, y la duda razonable; si ellos desean pueden desechar, debatir o acogerse a mis ideas, esto es una decisión totalmente personal.
|
Es q acaso te crees un elegido iluminado q vas a salvar de su ignorancia a los pobrecitos creyentes, q viven engañados? Alguien acaso te ha pedido q seas su salvador?
Cita:
Iniciado por OM_RA
Comparar esta actitud con la de un matón es una soberana estupidez. Si habría que comparar algún talante con la de los matones, seria la actitud de los que imponen sus dogmas religiosos discriminando, dañando, e inclusive asesinando a aquellos que no comparten su fe.
|
Por q continúas hablando de cosas q suceden en otra parte?
Cita:
Iniciado por OM_RA
Mi actitud es propia de los hombres ilustrados y amantes de la libertad de expresión, que simplemente exponen sus ideas sobre el uso de la razón.
|
Llamando absurdas a las creencias religiosas? Eso se llama intolerancia.
Cita:
Iniciado por OM_RA
Sobre tu teoría pseudocientífica de la "Ley Natural", te diré que no le veo razón de ser, de igual modo, me parece bastante presuntuoso llamar ley natural a un simple pensamiento de nuestro psique. Al llamarlo ley natural, le das un enfoque bastante tendenciosos, ya que las únicas leyes naturales (entiéndase, que proviene de la naturaleza) son las que pueden ser corroboradas de manera empírica.
Según tú, otrora, se respetaba la ley natural, y es este el motivo por el que les iba tan bien a las sociedades antiguas. Basta hacer un simple repaso a la historia de la humanidad para ver las atrocidades que se cometieron en otros tiempos donde supuestamente la gente era más religiosa y se respetaba la ley natural.
Por supuesto que creo que debe haber leyes para poder mantener nuestra buena convivencia en sociedad, leyes laicas que no tienen a ninguna religión en preponderancia de la otra.
|
Vuelves a demostrar no saber de q hablas, tú q alardeas de ilustración, en fin. Has mezclado tres conceptos, a saber: Ley Natural, Ley Positiva, y Religión.
La ley natural q yo defiendo es lo q posibilitó la Declaración de los Derechos Humanos, lo cual no sucedió en la Antigüedad precisamente. En la Antigüedad no se creía en la ley natural, salvo algún loco, como Aristóteles, sino en la religión y el derecho consuetudinario, del cual devino la ley positiva (wikipedia) q nos gobierna. La ley natural fue un concepto q se terminó de redondear precisamente en la época de la (verdadera) Ilustración.
Cita:
Iniciado por OM_RA
Por último, me parece una astracanada eso de que los ateos (o agnósticos) son seres que ni siente ni padece . El sentir y padecer es algo independiente a si la persona es religiosa o no lo es. |
He dicho ateos agresivos, si lees bien. Han habido otros comentarios de ateos q en efecto sí han expuesto sus ideas y NADA MÁS, en lugar de meterse dónde no le llaman, es decir las creencias de otros, con la presuntuosa idea de q vas a iluminar a unos pobres desgraciados.
Cita:
Iniciado por OM_RA
Por cierto, ¿A qué te refieres cuando dices: "pensabas q (sic) me iba a olvidar de esta personalidad"?
|
Pregúntaselo a tu máscara  Aunq no creas, tampoco estoy muy seguro de quién es quien. Fíjate lo q me importa q hasta lo confieso.
|
|
|
|
|
|
|
06-ago-2012
|
|
|
[QUOTE=TaylerD;507812]Me considero un fiel creyente y seguidor del pastafarismo, o tambien llamada religión del Monstruo de Espagueti Volador
esta fascinante religio ademas de brindarnos el sentido mismo de la vida, nos explica entre otras cosas la increible y asombrosa relacion que existe entre el calentamiento global y el Nº de piratas. 
y para acabar aqui os dejo una oracion dirigida a nuestro todopoderoso y tallanisresco señor..
"Oh Tallarines que están en los cielos gourmets
Santificada sea tu harina
Vengan a nosotros tus nutrientes
Hágase su voluntad en la Tierra como en los platos
Danos hoy nuestras albóndigas de cada día
y perdona nuestras gulas así como nosotros perdonamos a los que no te comen.
No nos dejes caer en la tentación (de no alimentarnos de ti)
y líbranos del hambre...
Ramén."[/QUO
Viva la pasta!
|
|
|
|
|
|
|
07-ago-2012
|
|
|
Cita:
Iniciado por Batmandesganado
Muy bien, comienzas a recular y echarte atrás, como siempre, ahora q ves q has metido la gamba, dado q en efecto, comenzaste despreciando a todo aquel q tuviera una creencia religiosa calificándolas de absurdas, por las buenas. Te recuerdo la frase de tu post, dado q no eres muy memorioso:
|
No me estoy echando atrás en lo absoluto. Respeto a las personas y sus creencias (a menos que esas personas y sus creencias atenten contra la libertad o integridad de alguien) pero esto no significa que estas creencias estén exentas de críticas. ¿Acaso quieres que vivamos en un mundo donde nadie pueda criticar las creencias, filosofías o ideologías de los demás?
Cita:
Iniciado por Batmandesganado
Así q, en primera instancia, comienzas demostrando q desconoces los términos q usas, dicho llanamente, no sabes de lo q hablas. Ser agnóstico y ser ateo es totalmente incompatible, es algo absurdo, muy bien macho Si encima tengo q explicárte por q es absurdo ser agnóstico y ateo al mismo tiempo, mal vamos. Búscalo en la wikipedia. |
FALSO. El agnosticismo tiene varios espectros, y entre uno de ellos está, justamente, el agnosticismo ateo.
Ya entrando en el terreno personal, te adentrare, de manera sencilla, en mi filosofía con respecto a las religiones: Al no tener pruebas ni ninguna clase de indicio de que exista una o más entidades o fuerzas sobrenaturales, no me veo en la necesidad de creer en ellos; empero, aunque es bien sabido que la carga de la prueba recae en quien afirma algo, no puedo afirmar con todo certeza que no pueda existir alguna entidad o fuerza sobrenatural. Se entiende que en teoría podría ser visto como agnóstico pero en la práctica actuó como ateo.
Lo que sí puedo afirma, por mi conocimiento en antropología religiosa, es que las religiones que he llegado a estudiar están plagadas falencias, y difícilmente se halle algo de "divino" en ellas.
Ya que tanto dices que use la Wikipedia, aquí te dejo los artículos sobre el agnosticismo ateo, que aunque no son al cien por ciento de mi agrado, puede servir para ilústrate un poco y para que te des cuenta que los términos agnóstico y ateo no son necesariamente excluyentes:
http://es.wikipedia.org/wiki/Agnosticismo_ateo
http://en.wikipedia.org/wiki/Agnostic_atheism
Estarás contento, ya que busque los artículos que me pediste en la Wikipedia.
Cita:
Iniciado por Batmandesganado
No es tolerancia llamar absurda a una creencia, como ya te he comentado, "estimado".
|
Según el Diccionario de la Real Academia de Lengua Española, una de las acepciones de absurdo es:
absurdo, da.
(Del lat. absurdus).
1. adj. Contrario y opuesto a la razón; que no tiene sentido. U. t. c. s. En efecto, la religión no hace uso de la razón sino de la fe para llegar a sus conclusiones. Ya bien lo decía el teólogo y reformista Martín Lutero: "Quienquiera que desee ser cristiano debe arrancarle los ojos a su razón".
Cita:
Iniciado por Batmandesganado
Esto es, en efecto, de hecho, lo q hacen los ateos en el s. XXI con los creyentes, en agosto del 2012, y en este hilo, es lo q han hecho. Los creyentes aquí no han despreciado a absolutamente nadie, se han limitado a defenderse de los ataques ateos. Por q continúas escurriendo el bulto hablando de la Biblia o de cosas q pasaron hace milenios, cuando yo te hablo de los q escriben aquí y ahora?
|
Yo no he despreciado en lo absoluto a las personas religiosas. Siendo un firme creyente de la libertad de expresión, he expuesto mis argumentos de manera educada y solemne.
Cita:
Iniciado por Batmandesganado
Es q acaso te crees un elegido iluminado q vas a salvar de su ignorancia a los pobrecitos creyentes, q viven engañados? Alguien acaso te ha pedido q seas su salvador?
|
Simplemente expongo mis argumentos a favor de la razón, el pensamiento crítico y la duda razonable. No obligo a nadie a creerme -cosa que si hacen muchos religiosos-; quien desea puede aceptar mis argumentos o rechazarlos.
Cita:
Iniciado por Batmandesganado
Por q continúas hablando de cosas q suceden en otra parte?
|
Tú eres el primero que hizo comparaciones absurdas, hablando de cosas que suceden en otra parte. Solo sigo tu misma línea argumental.
Cita:
Iniciado por Batmandesganado
Vuelves a demostrar no saber de q hablas, tú q alardeas de ilustración, en fin. Has mezclado tres conceptos, a saber: Ley Natural, Ley Positiva, y Religión.
La ley natural q yo defiendo es lo q posibilitó la Declaración de los Derechos Humanos, lo cual no sucedió en la Antigüedad precisamente. En la Antigüedad no se creía en la ley natural, salvo algún loco, como Aristóteles, sino en la religión y el derecho consuetudinario, del cual devino la ley positiva (wikipedia) q nos gobierna. La ley natural fue un concepto q se terminó de redondear precisamente en la época de la (verdadera) Ilustración.
|
Tú eres el que expone conceptos sin tener la mínima idea de ellos. ¿En qué te basas para decir que puede existir una ley natural?
Una entelequia sin fundamento lógico ni razonable, eso es lo que es la ley natural.
La vida humana no tiene valor por sí misma; sin embargo, nosotros le otorgamos un valor para así asegurar bienestar personal y consolidar la convivencia social, sin ello sería el acabose y nuestra sociedad colapsaría. En efecto, me decanto por creer en el derecho positivo que un supuesto derecho natural.
Cita:
Iniciado por Batmandesganado
He dicho ateos agresivos, si lees bien. Han habido otros comentarios de ateos q en efecto sí han expuesto sus ideas y NADA MÁS, en lugar de meterse dónde no le llaman, es decir las creencias de otros, con la presuntuosa idea de q vas a iluminar a unos pobres desgraciados.
|
Tú has insinuado que yo soy un "ateo agresivo" cosa que no es cierta. Mucho menos es cierto que yo sea una persona que no pueda sentir ni padecer.
Cita:
Iniciado por Batmandesganado
Pregúntaselo a tu máscara Aunq no creas, tampoco estoy muy seguro de quién es quien. Fíjate lo q me importa q hasta lo confieso. |
¿No me digas, mi paranoico amigo, que ahora crees que yo soy un clon de otro usuario o alguien que has conocido con anterioridad? 
|
|
Última edición por OM_RA; 07-ago-2012 a las 05:57.
|
|
|
|
|
07-ago-2012
|
|
|
Me "hice" -si se permite el uso de la palabra- emersoniano. Acaso sea lo más sensato.
|
|
|
|
|
|
|
07-ago-2012
|
|
|
Puse sin religión, me encantaría que existiese alguien todopoderoso como se supone que es Dios.
Pero todo es mentira, de lo contrario no existirían fobicos sociales o injusticias tan enormes entre una persona y otra. Si Dios es tan poderoso ¿por que no arregla eso? ¿No se supone que nos quiere a todos? ¿Por que entonces hay gente que tiene más oportunidades que otras? Hay tanta desigualdad económica, educativa, etc... En fin, no creo.
|
|
Última edición por FeniazFire; 07-ago-2012 a las 06:24.
|
|
|
|
|
|
|
