marte

"Bueno, para empezar, si no tiene pruebas sobre el dinero que era el tema principal, ¿Para que diablos lo cita?.
Tal parece que se ha dejado llevar solo por los monasterios y catedrales más llamativas y a juzgado que por unos, todos deben ser así. El hecho es que no señor, dejeme decirle que yo he sido testigo directo aquí en mi país y he visto con mis propios ojos a sacerdotes y religiosos en general que viven en condiciones casi infrahumanas, teniendo solo lo necesario para subsistir, que pudiendo vivir mejor ellos prefieren vivir así, ya que así pueden llegar a más personas y ayudarlos a transmitir las enseñanzas de Jésus.

En ningún momento he dicho que todos los miembros de la Iglesia estén forrados, no haga demagogia porque queda bien claro que hablo de las cúpulas. Antiguamente vivían como reyes, y actualmente, digamos que no queda bien que hagan gala de ostentaciones, pero el presupuesto del Vaticano, sólo de mantenimiento no debe de ser nada austero. No niego la labor humanitaria de muchas personas católicas y no católicas, y que hoy es más difícil convertirse en el reyezuelo de una panda de paletos ejerciendo la profesión eclesiástica. Pero antes el cura era la ley... ¡de Dios!


"Jaja, que irónico señor ¿no cree?. O sea que usted si puede comentar sobre los hechos sin haber estado en ellos y en cambio yo no tengo derecho a comentar sobre la Edad Media ya que no estuve ahí. Ja, y luego me dice que no actuó usted con hipocresía!!!
Con respecto a la religión islámica, esta no es un guiño de nada en absoluto, ya que el Islam sigue siendo practicamente la misma religión que era antaño"
Es que usted fue bastante radical, dando a entender que había descubierto una nueva versión de la historia ("más mejor" y más verídica, porque sí) que presentaba a lo anteriormente conocido como una sarta de embustes y exageraciones contra la iglesia, concluyendo una versión más benigna de las cruzadas, por ejemplo, cambiando conquista por defensa, lo cual es muy relativo.
Y yo digo que algo de verdad hay, y algo de exageración también habrá, como en todo. Si quiere usted defender la labor de personas concretas en la Iglesia católica, seguramente tenga motivos de sobra para hacerlo, pero defender a toda la Iglesia y especialmente a la institución histórica, con la de rufianes que se han apuntado a sus filas en épocas donde estar bien situado en ella significaba poder, me parece que tendría que buscar usted un público muy inculto y permeable a la retórica de librillo.

El Islam actual tiene en esencia el poder que tuvo la Iglesia católica en Europa y América tras la colonización en la antigüedad, salvo en las comunidades que separaron de la sede de Roma, iniciando sus propias ramas cristianas pero no católicas.

¿Alguna ves le han llegado a su casa para obligarle a unirse a la religión católica? ¿Le han amenazado de muerte o de tortura si es que no se une? ¿Le han venido a decirle que tiene
usted que regalarle todas su propiedades y sus bienes materiales a la Iglesia Católica si no se va a ir al infierno?
Parece que no lee lo que escribo. Por supuesto que no, y es por eso que en la época actual no tengo nada en contra de la Iglesia (aunque usted no se lo crea refugiado en su idea fija de que si rebato su discurso es porque estoy en contra de la Iglesia). He recibido una educación cristiana, con clases de religión, bautizado, hecho la comunión, y he dejado de ser cristiano de postín cuando me ha dado la gana (como la mayor parte de los de mi generación) sin que la gente me mirara mal.
En otra época hubiera sido distinto, ya le digo. Y no, no he estado, pero la historia hace ecos, hay ecos en la gente mayor, en las ciudades, en los pueblos... porque no fue hace tanto cuando a la Iglesia se la mandó a pitos callar, zapatero a tus zapatos, definitivamente por estos lares.

suerte28

Yo solo quería aclarar a Dide, que yo no tengo "tendencias homosexuales" sino que realmente soy homosexual 100% con pedigrí, te lo aseguro
¿Por qué intentas suavizarlo?
Y en cuanto a los jóvenes que se masturban que según tú son más propensos a la depresión, sentirse culpables etc... No será que se sienten culpables precisamente porque la religión les ha metido en la cabeza que lo que hacen es algo malo y horrible? Si es que es de cajón. Cómo es posible que no lo veas? Despierta!

De verdad, ahora que ya no pueden quemarnos en la hoguera (bueno a los gays creo que nos serraban por la mitad o nos metian peras por el culo), cuaaaaanta tontería y paños calientes que se trae la iglesia con estos temitas. Se pierde ella misma en sus propias contradicciones y absurdos.

Eso sí, en otros países donde la religión tiene más poder (por ej Irán) ya sabemos lo que hay y como se las gastan
Para echarse a temblar.

Esta es una de las cosas que me hacen lamentarme del ser humano, que antes prefiere creer y dejarse deslumbrar por estos trileros del espíritu en sus templos de oro, que confiar en su propio sentido común y sensibilidad. Sin embargo nada de esto debería impedir poder creer en Dios, ya que Dios si existe, probablemente estará del lado del sentido común y la sensibilidad, antes que de esas ideas tan rebuscadas,falaces y retorcidas y sobre todo crueles. Lo malo es que como digo en momentos históricos revueltos, de crisis, pobreza, confusión, incultura, guerra etc... estas víboras hacen su agosto. Espero no llegar a verlo nunca.

Diderot

Para "Marte"

Le cito a usted:

"Es que usted fue bastante radical, dando a entender que había descubierto una nueva versión de la historia ("más mejor" y más verídica, porque sí) que presentaba a lo anteriormente conocido como una sarta de embustes y exageraciones contra la iglesia, concluyendo una versión más benigna de las cruzadas, por ejemplo, cambiando conquista por defensa, lo cual es muy relativo."
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Hermano para empezar, yo nunca quisé dar a entender que había descubierto una nueva versión de la historia. Lo que yo quisé dar a entender fue como, las cosas que yo decía antes en contra de la Iglesia eran simplemente acusaciones infundadas. Y que no fue hasta que comencé a investigar por mi cuenta que me fui enterando de que lo que pensaba eran solo supersticiones.
Siempre me referí a mi mismo, a lo que pensaba yo antes y después, pero nunca quizé dar a entender que había descubierto una nueva versión de la historia. Antes bien, descubrí la historia!!!
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Le cito:

"En otra época hubiera sido distinto, ya le digo. Y no, no he estado, pero la historia hace ecos, hay ecos en la gente mayor, en las ciudades, en los pueblos... porque no fue hace tanto cuando a la Iglesia se la mandó a pitos callar, zapatero a tus zapatos, definitivamente por estos lares."
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"Si, hace ecos hermano, pero esos ecos no siempre llegan como recién salieron.
Es por eso que uno no debe fiarse de algo, solo porque la mayoría lo dice. Y esto ya es más general, no estoy hablando especificamente de usted o de este tema"

Diderot

Para "Suerte28"

Te cito:

"Y en cuanto a los jóvenes que se masturban que según tú son más propensos a la depresión, sentirse culpables etc... No será que se sienten culpables precisamente porque la religión les ha metido en la cabeza que lo que hacen es algo malo y horrible? Si es que es de cajón. Cómo es posible que no lo veas? Despierta!"
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"Te equivocas rotundamente hermano. Yo he sido testigo, incluso en mi propia parroquia y localidad, de personas que se han acercado a la Iglesia, solo para poder superar su vicio con la masturbación, SIN QUE HUBIESEN RECIBIDO NUNCA NINGÚN TIPO DE AMENAZAS DE PARTE DE LA IGLESIA RESPECTO A LA MASTURBACIÓN. De hecho, la mayoría de los fieles, ni siquiera sabe que la Iglesia considera a la masturbación como un mal intrínsicamente desordenado.
Como te dije, puede que en primera instancia paresca algo normal, pero el hecho es que no lo es. Ya que la persona que se masturba comienza a sentir que ya no le basta con hacerlo 2 o 3 veces por semana, y empieza a hacerlo cada día. Después empieza a sentir que no le basta con hacerlo solo 1 vez por día, y empieza a hacerlo desmesuradamente. Después empieza a sentir que no le basta solo con fantasear dentro de su mente y empieza recurrir a medios externos. Dicho de otra manera, recurre a la Pornografía.

Y bueno hermano, si ahora me sales con que también estás a favor de la Pornografía, pues ya no hay más que hablar y estas totalmente loco"
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Vuelvo a citarte:

"De verdad, ahora que ya no pueden quemarnos en la hoguera (bueno a los gays creo que nos serraban por la mitad o nos metian peras por el culo), cuaaaaanta tontería y paños calientes que se trae la iglesia con estos temitas. Se pierde ella misma en sus propias contradicciones y absurdos."

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"¿De que diablos hablas hermano?. Muestrame en que momento de la historia hubo alguna matanza masiva contra los homosexuales de parte de la Iglesia Católica.
Pero yo si puedo decirte de una matanza de Homosexuales, mas no fue de la Iglesia. Los Nazis además de matar judios, mataron también a homosexuales y a cristianos(a estos por intentar salvar a algunos judios. A los otros, simplemente por ser homosexuales)"
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Vuelvo a citarte:

"Esta es una de las cosas que me hacen lamentarme del ser humano, que antes prefiere creer y dejarse deslumbrar por estos trileros del espíritu en sus templos de oro, que confiar en su propio sentido común y sensibilidad."

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"Te equivocas. Precisamente es porque la Iglesia hace uso de su sentido común y sensibilidad, que se levanta en contra y alza la voz contra ese estúpido relativismo y libertinaje que se vive hoy en Día"
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Te cito por último:

"Lo malo es que como digo en momentos históricos revueltos, de crisis, pobreza, confusión, incultura, guerra etc... estas víboras hacen su agosto. Espero no llegar a verlo nunca."
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"Hermano, hablas como si a los homosexuales los estuvieran mutilando o masacrando por ser homosexuales.
Yo veo cada semana, los discursos del Papa en el Angelus y en la Audiencia papal y si bien si toca de vez en cuando el tema de la homosexualidad, no es un tema recurrente en sus discursos. Y si tu no lo ves, no tienes ningún derecho a decir que si lo hace, ya que no es así.
Claro que si te pones a escuchar a esos estúpidos medios amarillistas que lo único que les interesa es provocar escándalos, pues es obvio que cada que oigas mencionar al papa o a la Iglesia, lo único de lo que vas a oír hablar es de homosexuales, anticonseptivos y demás"

lechuza022

Supongo que esto lo explicarán mejor en el banco Vaticano.

http://www.voltairenet.org/article120092.html

Diderot

Hermano haz descubierto el pan!!
Ese argumento de los supuestos "trances" del mal llamado "Banco del Vaticano" es más viejo que el "caldo".

En primera habria que ver la veracidad del apartado que mencionas. Hubiera preferido que te metieras a anticatólico.com Quizá a ellos les creería un poco más.
La falta de veracidad de esta columna se puede saber por la falta de referencias que da.

En primera hay que decir que la llamada Red Voltaire(Que en verdad que pone en ridículo al pobre de Voltaire pero bueno), como uno de sus fundadores Thierry Meyssan, es una red de ideología laicista, tremendamente antireligiosa y sobre todo anticatólica. No es la primera columna calumniadora que leo de esta página.

Para empezar hay que decir que el mal llamado "Banco del Vaticano" no es en si un banco como todos los demás. De hecho no es un banco, es una institución financiera. Un Banco se caracteriza por tener sucursales, abrir cuentas, dar prestaciones y servicios y el IOR no tiene nada de eso.
Como ya lo leyeron, esa institución financiera se llama realmente: IOR, Instituto para las Obras Religiosas(Instituto Per le Obre Religioses), que, como su nombre lo indica, se encarga de administrar el dinero que será usado para sustentar a todas las parroquias, Iglesias, Catedrales, para AYUDAR SOBRE TODO en sus necesidades básicas a los equipos misioneros, etc, Que por si no lo sabían, estas personas también comen, necesitan vestimenta y las cuestiones mas elementales, tal y como nosotros las necesitamos, solo que apesar de lo que muchos medio seculares, ignorantes y anticatólicos dicen, estas necesidades no se las paga el gobierno en lo absoluto. Ya que estos misioneros, al igual que los sacerdotes, no están siempre en un mismo país, por lo tanto ningún gobierno los mantiene. Y por si no lo saben, ellos no comen AIRE

Además, las cifras que mencionan en tu Red Voltaire anticatolica son absurdas, ya que esas personas, al estar ajenas a la Iglesia, no tienen manera de como saber cuanto dinero tiene el IOR, ya que como dije, este no se abre al mundo, con prestaciones, ni abre cuentas, ni tarjetas de crédito, ni tampoco tiene sucursales alrededor del mundo. Por lo tanto, ellos tendrían que trabajar en el, para poder saber cuanto dinero tienen.

Pero aquí me gustaría hacerte una pregunta:
¿Conoces acaso el horario laboral del Papa y los obispos del Vaticano?
Si tu respuesta es no, te lo puedo decir y te pido porfavor lo leas. Quizá puedas pensar que esto no tiene mucho que ver, pero lo cierto es que si lo tiene:

El papa, junto con todos los que viven con el, se levantan a las 5:00 am. Desayunan y realizan las oraciones matinales.

A las 7:00 a 8:00 Celebra la Misa matutina

Después de la Misa, el Papa junto con sus secretarios se dedican a contestar la gran cantidad de correo y peticiones que llegan todos los días de todas partes del mundo sobre los más diversos temas, aunque la mayoría relacionados con la ordenación de nuevos obispos.
De hecho, uno mismo puede escribir una carta al Vaticano sobre un tema que deseen que se les aclaré. Yo conozco gente que lo ha hecho!!!.
En esto duran normalmente hasta la Hora del almuerzo.

Después el Papa y sus secretarios se dirigen a las salas de audiencia, en donde reciben todos los días, personajes de distintos cargos sociales con distintos temas a tratar.
E incluso aquí también, uno mismo puede pedir una cita para verse con el Papa. Solo que aquí si es muy difícil, pero se puede dar.


En estas audiencias y reuniones que las tiene casi todos los días, ya que siempre es muchisima gente la que pide verlo, se lleva practicamente todo el día, solo tiene oportunidad de regrezar para poder celebrar la Misa de la Noche y poder descansar para iniciar un nuevo día.

Un punto a destacar es que el Papa no cuenta con las vacaciones alargadas y holgadas como casi todos aquellos hipócritas que lo critican todo el tiempo desde la comodidad. El Papa cuenta con solo 3 semanas de vacaciones al año. Las cuales, no las pasa "panza arriba" como la mayoría de sus atacadores. Si no que casi siempre las utiliza para escribir sus libros o planear sus encíclicas.
Las vacaciones casi siempre las pasa en el "Alto Adige" cerca de las Dolomitas de Brenta, al Norteste de Italia, en la que rara vez tiene un momento de privacidad, ya que está constantemente custodioado por gurdias y acosado por reporteros, así que se sabe siempre que es lo que hace

Si tienes dudas sobre esto, mira este video ahí lo explican mejor:
http://www.youtube.com/watch?v=mfY8_Dcx4Ho
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Ahora, suponiendo que lo que dice tu paginita fuese cierto, que como ya dije, es totalmente falso, ya que ellos no tienen forma de saberlo, pero supongamos que si fuera cierto y que el Papa y los Obispos del Vaticano y los del resto del mundo, tuvieran el Dinero que dicen los anticatólicos que tienen.
Dime, por puro sentido común:

¿De que demonios le serviría al Papa y a los Obispos(los cuales tienen una vida laboral igual a la del papa) tener tanto dinero, si ni siquiera iban a poder usarlo, si no tienen nada de tiempo?(Ni siquiera en vacaciones)

Dime: ¿Acaso haz visto fotos del Papa de vacaciones en un crucero 5 estrellas, rodeado de un montón de mujerzuelas, con una botella de champagne a un lado y un puro en la mano? Como han encontrado normalmente a varios políticos!!
Dime: ¿Acaso haz visto fotos o videos del Papa o de los Obispos de Roma participando en una orgía como han encontrado normalmente a Berlusconi?
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Así como tu me pusiste tu página, yo también te pongo una
Yo leí la tuya, te pido que tu leas la que yo te pongo porfavor:

http://es.catholic.net/sectasapologe...o.php?id=43620

blueflower

Interesante.. mis respetos por el papa y la iglesia católica, se que es un enorme trabajo lo que realizan, que no cualquiera lo haría y una lástima muchos ignorantes los ataquen...

felix_krull

Yo creo en Messi.

neron

Pues yo no soy gay la verdad

acidqueen

Yo no creo en Dios. Veo que este tema ha dado para muchos otros tipos de debate, pero me ciño a la pregunta del título. No sé si hay alguien o algo que nos controla o nos ha creado, ni lo puedo saber de ningún modo, por lo que no me preocupo por este tema. Pero en el Dios cristiano, en el que me han querido inculcar desde niño, no puedo creer. Aunque lo intente. Primero, porque misericordioso no creo que sea, o si no es que se ha olvidado de mí por alguna razón .

Luego, siempre suele argumentarse que Dios nos ha creado libres, y que por eso hay gays, asesinos, gente que muere de hambre, violadores, abortistas... (aclaro que no pongo todos estos adjetivos en el mismo saco, sino que solo nombro casos que, según la Iglesia, no deberían existir porque van en contra de los dictámenes de Dios). Pero, "creado libres" es un oxímoron, una contradicción en toda regla. Si nos hubiese fabricado, hecho, manufacturado o algo así, sí que podría ser que le hubieramos salido mal o con alguna tara. Pero si nos ha creado, nos ha hecho como él ha querido que fuéramos. No puede crear como él quiere a los seres humanos y después quejarse de cómo le han salido. Haberlos creado de otra manera. Si él quisiera, podríamos ser todos felices. Pero, por alguna razón, no ha querido.

La conclusión es que puede que haya un dios o cualquier otra cosa que nos ha creado, pero yo no pienso que deba rendirle culto ni darle las gracias por nada. Más bien, imagino que debemos ser un juego para él (o ello), como estos juegos online que hay.

No quiero blasfemar, solo estoy planteando mi punto de vista.

PD: felix_krull, quita la foto de Messi si puedes, o pon una más pequeña, porque dificultas la lectura del foro. Gracias.