blueflower

no se trata de fé, por cierto al que posteo arriba, historicamente se sabe que Jesus si existió, no se de donde saca que no..., bueno la forma de Dios, en cualquiera de los nombres que pueda tomar es real, asi algunos no quieran creer en él.

Poseidon

¿Cómo que no hay fuentes? Que Jesús existió está perfectamente documentado históricamente. Negar su existencia es igual de aberrante que negar que existió Julio César o que existió Felipe II.

Que no creas que fuese Dios, que hiciese milagros, que después de muerto resucitó y demás, ya es harina de otro costal. Pero negar que existió es el colmo del absurdo.

lechuza022

Historicamente no se ha probado del todo que Jesús haya existido, aunque hay muchas evidencias de que es un personaje real, lo que si queda claro es que sus seguidores, en especial los no judíos lo asociaron con sus creencias y lo convirtieron en un ser mitológico tal como lo conocemos ahora.

Diderot

Bueno hermano, lo del tema de la hipocresía yo creo que aquí lo dejamos, ya que no creo que usted vaya a aceptarla y yo no le voy a dar la razón a usted.

Solo le pido que la proxima vez que comente lo haga con respeto, ya que usted ni siquiera me conocía, además mis mensajes no iban dirigidos a usted como ya se lo expliqué en mensajes anteriores y solo se dedicó a criticar en ves de dar su punto de vista sobre el tema!!

Respecto a lo que dice sobre los medios de comunicación, pues no le veo muchos sentido respecto al tema, pero si, tiene razón. Nunca es bueno fiarse de una sola fuente de información, si no que es mejor analizar todas imparcialmente y luego sacar cada quien sus conclusiones.

-------
Le cito a usted:

La Iglesia católica actualmente tiene muchas riquezas acumuladas tras varios siglos de hegemonía en Europa.

------
"¿A sí? ¿Y donde están esas riquezas señor? ¿En que Banco las tienen? ¿Bajo que nombre? ¿Cual es su dirección? ¿A cúanto ha acendido la cifra en la actualidad después de tantos años? ¿cientos, miles, millones, billones de dólares? ¿Tiene la cifra exacta? ¿Como y de donde sabe eso?
Si es que no puede contestarme presentando pruebas de lo que dice, entonces no tiene ninguna autoridad moral para hacer esas acusaciones"
-----------------

Le vuelvo a citar:
"Lo que no quita que en algunos países o regiones, la religión (cristiana o de otro tipo) siga teniendo fuerte poder sobre la gente. Y ese poder siempre es peligroso. "
----------

Hablando específicamente de la religión católica, que es la que yo profeso, si lo que usted dice fuera cierto, no se veria y escuchara tantos ataques, insultos y calumnias hacia ella todos los días y por todas partes.
¿Porqué cree que nadie o muy pocos atacan a la religión islámica?
Precisamente porque saben que la van a pasar mal si así lo hacen


Lo cito:
"Si hay algo en lo que cree la gente ahora es en el dinero"
---------

"Pues en esto si tiene razón, pero esto no tiene nada que ver con la religión. Además lo que la moral cristiana enseña, es a no afanarse excesivamente de los bienes materiales. Que si bien son útiles, no son primordiales. Lea la vida de los Santos y se dará cuenta."

Paladini

yo creo ,pero se que no basta con solo creer ,es poner en practica todo lo que se nos enseño y yo aun no lo hago

Diderot

Exacto hermano!!
Y bueno tu, que admites que aún te falta(como a todos), eso denota humildad, ya que la mayoría se cree que tiene su futuro asegurado solo con creer.

Como bien lo dijo Santiago en su carta:
Ustedes creen en Dios, y eso está muy bien. Pero también los demonios creen en Dios y aún así tiemblan!!

marte

¿Dónde están esas riquezas? Se lo acabo de decir: multitud de propiedades: terrenos, palacios, monasterios, iglesias, obras de arte, y también mucho dinero (aunque esto no lo puedo demostrar, es un acto de fe). Antaño tenían mucho más aún, pero ya le digo que de un tiempo a esta parte, tras desamortizaciones, educación científica de la población y pérdida de fieles, han dejado de tener tanto.

En cuanto a los ataques (que realmente no son tantos, si acaso los recibe cuando la Iglesia pretende meter las narices en los asuntos de los que no forman parte de su club de fieles), sólo demuestran lo que le digo de que la Iglesia ha perdido el poder por imposición que tuvo antaño.

Hace varios siglos al que insultase a la Iglesia le podían castigar, o como poco amedrentarle con la condena eterna aprovechándose de la incultura y la falta de información alternativa, pero ya no. La religión musulmana cuenta aún con numerosos esbirros dispuestos a vengar a los infieles e irrespetuosos, a parte de que está protegida por un victimismo social, aplicable a tantos otros colectivos.
El mundo musulman viene a ser un guiño de lo que fue el mundo católico, aún conserva mucho poder de influencia en sus territorios.

Las religiones siempre han contituído un negocio para los que trabajan en ellas, y un medio de enriquecimiento y obtención de poder para sus cúpulas. Y lo cierto es que estamos rodeados de religiones que nos intentan vender sus ideas y que les regalemos nuestra fidelidad (nuestro trabajo y dinero, y nuestra publicidad para captar más fieles).

Los políticos son unos líderes religiosos más. En países creyentes los líderes políticos son creyentes como los que más, mencionando a Dios en todos sus discursos, en países no creyentes estos líderes profesan otras religiones sin Dios, todo promesas: el paraíso, el pleno empleo... y mientras tanto llenándose los bolsillos con el dinero de los fieles... y de los no fieles.

marte

Espero que no le moleste que me inmiscuya de nuevo en un mensaje no dirigido a mí, pero esa cita me gusta, porque el mensaje es aplicable a muchos otros contextos.

Diderot

Mensaje para el señor "Marte"

Le cito a usted:
¿Dónde están esas riquezas? Se lo acabo de decir: multitud de propiedades: terrenos, palacios, monasterios, iglesias, obras de arte, y también mucho dinero (aunque esto no lo puedo demostrar, es un acto de fe). Antaño tenían mucho más aún, pero ya le digo que de un tiempo a esta parte, tras desamortizaciones, educación científica de la población y pérdida de fieles, han dejado de tener tanto.

------------------
"Bueno, para empezar, si no tiene pruebas sobre el dinero que era el tema principal, ¿Para que diablos lo cita?.
Tal parece que se ha dejado llevar solo por los monasterios y catedrales más llamativas y a juzgado que por unos, todos deben ser así. El hecho es que no señor, dejeme decirle que yo he sido testigo directo aquí en mi país y he visto con mis propios ojos a sacerdotes y religiosos en general que viven en condiciones casi infrahumanas, teniendo solo lo necesario para subsistir, que pudiendo vivir mejor ellos prefieren vivir así, ya que así pueden llegar a más personas y ayudarlos a transmitir las enseñanzas de Jésus.
"El león no es como lo pintan" señor "Marte". Se deja llevar solo porque ve una cantidad de Iglesias, catedrales, etc. y juzga erroneamente que todos los que pertenecen a la Iglesia son una zarza de adinerados, cuando no es así ni remotamente. El hecho es que si los hay señor, quienes se aprovechan de los bienes ajenos y se apropian de estos a sus anchas, pero esto no tiene que ver con la religión, si no especificamente con la moral de la persona.
Lo curioso aquí, es que todos aquellos que juzgan e insultan a la Iglesia por sus supuestas riquezas, lo hacen desde la comodidad de su hogar, sin siquiera tomarse la molestía de mover un dedo para cambiar la relidad en la que están viviendo miles de personas con dificultades. Cuando es precisamente esa institución que tanto critican de poseer riquezas, quien más ha ayudado a los más necesitados y desamparados.
Critican a la Iglesia por meterse(según ellos) en lo que no le importa, cuando se levanta para alzar la voz en contra de crímenes tan abominables como por ejemplo "El aborto". Dicen que la Iglesia no tiene ningún derecho a inmiscuirse en este tipo de cosas y quieren que se les deje de criticar y que se les siga permitiendo matar niños inocentes.

Lo cierto señor, es que la Iglesia es la institución que más(si no que la única) se ha declarado en contra de este tipo de actos que van contra todo principio moral y ético. Y es precisamente por este tipo de acciones que los idiotas se la pasan diciendo que la Iglesia no debería meterse en lo que no le incumbe, cuando este no es un problema que atañe solo a unos pocos, si no que involucra a toda la sociedad.
-----------------------------------------------------------------

Le vuelvo a citar señor:
"En cuanto a los ataques (que realmente no son tantos, si acaso los recibe cuando la Iglesia pretende meter las narices en los asuntos de los que no forman parte de su club de fieles), sólo demuestran lo que le digo de que la Iglesia ha perdido el poder por imposición que tuvo antaño."
--------

"Bueno esto ya se lo he contestado en el párrafo anterior. Solo con respecto a los ataques, no solo no son pocos, si no que son demasiados.
Uno no puede salir ahora a la calle sin ver algún insulto al catolicismo. No puedo ver la T.V. sin que mencionen continuamente que la Iglesia en general está llena de pederastas, solo porque ha habido casos en algunas partes, juzgan estúpidamente que todos son iguales, cuando hay gente que ni enterada está de dichos casos.
No puedo ir a las librerías sin encontrarme con una cantidad enorme de escritores supersticiosos anticatólicos que hablan como si conocieran a la perfección algo de lo que apenas tienen una remota idea.
Otro ejemplo son los famosos autobuses, producidos por el inglesito fanático."
-------------------------------------------------------------

Vuelvo a citarle:

"Hace varios siglos al que insultase a la Iglesia le podían castigar, o como poco amedrentarle con la condena eterna aprovechándose de la incultura y la falta de información alternativa, pero ya no. La religión musulmana cuenta aún con numerosos esbirros dispuestos a vengar a los infieles e irrespetuosos, a parte de que está protegida por un victimismo social, aplicable a tantos otros colectivos.
El mundo musulman viene a ser un guiño de lo que fue el mundo católico, aún conserva mucho poder de influencia en sus territorios."
------------------------------------------------------------------

"Jaja, que irónico señor ¿no cree?. O sea que usted si puede comentar sobre los hechos sin haber estado en ellos y en cambio yo no tengo derecho a comentar sobre la Edad Media ya que no estuve ahí. Ja, y luego me dice que no actuó usted con hipocresía!!!
Con respecto a la religión islámica, esta no es un guiño de nada en absoluto, ya que el Islam sigue siendo practicamente la misma religión que era antaño"
----------------------------------------------------------------

Le vuelvo a citar señor:

" Y lo cierto es que estamos rodeados de religiones que nos intentan vender sus ideas y que les regalemos nuestra fidelidad (nuestro trabajo y dinero, y nuestra publicidad para captar más fieles)."
--------

"Hablando específicamente de la Iglesia Católica señor. Digame:
¿Alguna ves le han llegado a su casa para obligarle a unirse a la religión católica? ¿Le han amenazado de muerte o de tortura si es que no se une? ¿Le han venido a decirle que tiene usted que regalarle todas su propiedades y sus bienes materiales a la Iglesia Católica si no se va a ir al infierno?
Si su respuesta es no, vuelvo a decírselo, entonces no tiene ninguna autoridad moral para hacer ese tipo de acusaciones.
Respecto a mi, nunca a vino nadie de la religión católica a exigirme u obligarme a pertencer a su religión, yo lo hice por voluntad propia. Tampoco he conocido en persona, de nadie que haya sido sometido abusado o extorsionado para obligarlo a pertenecer o a donar sus bienes a la Iglesia. El diezmo ni siquiera es obligatorio darlo, de hecho al menos en las Iglesia que conozco, casi nadie lo da.
Ahora señor, que haya en algunas partes religiosos o religiosas que se quieran aprovechar de los fieles para obligarles a dar el diezmo e incluso más, eso es ya otra historia, eso no tiene que ver con la Iglesia, si no con la persona en particular que actua contrariamente a lo que la Iglesia ordena.
Los obispos no son omnicientes ni omnipresentes señor, para saber siempre ¿quien? ¿cuando? y ¿donde? se está actuando contrariamente a la Fe Católica."

Diderot

No me molesta en lo absoluto señor. Como tampoco me molestó el hecho de que se haya inmiscuido en los mensajes anteriores. Lo que me molestó fue que en ves de opinar respetuosamente sobre el tema tratado, se dedicó a intentar ridriculizar las opiniones ajenas.