Jassito

Hace mucho tiempo atrás creía que estaba enamorada de alguien, y me dañé mucho, aprendí que esa mierda no era amor, era algo que no logró comprender aún, digamos que era posesión demoniaca porque eso me produjo las cicatrices más grandes que tengo en mi vida. Era puro deseo enfermizo.
Después supe lo que era verdaderamente el deseo y el amor verdadero, es complicado de explicar por que es también mucho sacrificio y dolor, pero no viene de un sentimiento egoísta sino de un bienestar y un sueño.

Calma82

Es muy complicado hablar de un amor libre de egoismo, uno se llena la boca diciendo que quiere lo mejor para la otra persona, pero sin aceptar que se lo de otra persona, y/o que pudiera darle más.

Gusanos

Calma no sabe sobre ti pero yo algo sí y sinceramente me parece que estás diciendo kgkjhkj demasiado teóricas, porque por las mismas cosas que (conozco que) has vivido y cómo has actuado me parece muy distinto a todo lo que dices y de lo que te burlas (no desde el drama, como yo, pero sí con actos repetitivamente estúpidos, por ejemplo, y a mi parecer negativos para ti y fuera de lógica, igual tú sientes que fue distinto, no sé), igual es todo una forma de intentar estar bien con uno mismo cuando se está solo, mirar bien tu postura así y mal y vergonzoso lo de estar terriblemente enamorado, en parte por ser tan contrario a la lógica.
Y quizás por la vergüenza de sentir que es que estás mal solo y asumirlo o sentirte por ello un desesperado, pero no, en realidad no atiende a esas razones, la gente se enamora independientemente de su vida social o probabilidades de relación amorosa con otras personas, evidentemente.

Yo sí creo que se puede "elegir" des-enamorarte (enamorarte no, lo dudo muchísimo), pero es una forma un poco relativa de entenderlo, porque lo que no quieres/puedes es dejar de querer estar enamorado y enfocar tus esperanzas y cosas bonitas en esa persona. Además que de todas formas se sufriría mucho y llevaría tiempo.

Y nada, que me parece un poco ataque a mí, basado en algo, porque tú también me conoces y sabes cómo siento yo, tan parecido a eso de lo que tanto te burlas y tan ridículo te resulta. Pero bueno, tus razones tendrás.
Que ser dependiente (estar muy unido, otra forma de entenderlo, grave, cuando es dañino para uno, es patológicamente, y me parece muy ofensivo que consideres un problema psicológico como digno de tu escarnio por tu latente miedo a padecerlo o algo, muy infantil todo, o quizás te entendí mal y te refieras a ver eso como algo "bueno", justamente es por ello por lo que sospecho que piensas un poco en mi forma de ser cuando te parece tan ridículo, porque difícilmente puedes negar que he dicho cosas muy parecidas o he expresado ideas similares, no sé de dónde podrías haber sacado sino algo tan similar xd pero nada, que igual son egocentrismos míos de esos) de alguien tampoco es el fin del mundo, a mis ojos... si esa persona y tu relación con ella te llena y te hace sentir cosas, mejor que cuando no estabas con ella.. etcétera. Creo que tienes miedo y en parte por orgullo porque sí. Aunque si de veras piensas un poquito en mi caso (ya bueno, dirás que paranoica y bla...) me parece que habrá otros motivos para tanto desprecio, tuyos...
No concreto más sobre los temas personales que no es lugar, supongo (aunque por mi parte me daría igual xd)

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Ay, yo por mi experiencia puedo afirmar que estar enamorada es lo más fuerte que he sentido en mi vida, a nivel emocional, lo más desestabilizante y lo que más me ha llenado, con lo que he sentido las emociones de forma más intensa. No sé si profundo es sinónimo o correcto o qué. Ni elevado, bueno, me parece satírica la palabra.
Además yo soy muy yo, no estoy segura de poder generalizar en base a mí xDD

A ver. Yo no iba por ahí, sino por el tema de que pueda gustarte alguien que sabes que está enamorado de otra persona (y que no es ninguna novedad, ni sospeches que va a cambiar, supongo, no sé, qué sé yo)
Tú dices que nunca te ha pasado, bueno. Yo estoy un poco extrañada ante esa afirmación, por sucesos recientes y pasados ¿? Será que malentiendo cosas yo. O no sé, me gustaría aclararlo en realidad xD pero da igual.

Y soy un poco ofensiva hablando quizás ahora según me releo no estaba cabreada ni nada cuando escribí eso de antes, ni pretendía que sonara tan agresivo.

nomals

Gusanos, no nos cuentes tu vida, o ¿acaso crees que tienes público? Acá solo importan las opiniones.

Eloff

Es bastante razonable que después de las cosas que viví haya llegado a conclusiones, las cuales pueden ser contrarias a mis propias formas de actuar anteriores. Para mí es algo común, no veo por qué tuviera que mantener alguna especie de integridad histórica entre todo lo que dije e hice y digo y hago.
Por ahí para vos y otros lo normal es querer reivindicarse siempre a sí mismos a través de sus vidas, pero yo no, lo más común es que piense siempre que hace dos años era un boludo
Así que es esperable que lo que diga ahora sea distinto a lo que hice, y yo mismo admito que es todo muy teórico. Sea como fuere, ese es mi aprendizaje a raíz de lo vivido.

Sin embargo veo que hay una confusión muy grande de mis palabras, ya se ve en lo dicho por Calma y en la parte de que "veo mal estar terriblemente enamorado". Yo no creo que esté mal estar enamorado, en realidad todo lo contrario: aspiro a estarlo, quiero estarlo y -mucho más- quiero vivirlo como algo recíproco. La confusión está en que yo hago una distinción entre formas de estar enamorado, de las que distingo unas cuantas muy autodestructivas. A lo que considero "ridículo", -por lo dicho en mi otro mensaje, que no fue con intenciones de atacarte personalmente- es a sumirse uno mismo en la miseria profundizando en unos sentimientos que se sabe (por las circunstancias, por las evidencias) que no traerán más que dolor. Lo que critico es el enaltecimiento de eso, que se hace culturalmente como cliché en tantas películas y canciones; el sufrir sin sentido por una causa perdida, como recreándose en el dolor y considerarlo por ello sacrificado y noble.
Ya sabemos de sobra que nosotros dos chocamos frontalmente en estos asuntos, porque yo tiro para la autoconservación y vos para la autodestrucción. Alguna vez habrás dicho que lo mío te parece de cobardes, por ejemplo, de gente que se autoconvence de estar bien porque es lo que más fácil le resulta en determinadas circunstancias. A mí, en cambio, me parece que los comportamientos así de autodestructivos evidencian problemas internos de la persona, que no son otra cosa que una proyección hacia otros de carencias y necesidades internas. Son distintas opiniones, y probablemente ambas tengan un poco de verdad en diferentes casos concretos que se analicen.

Yo me veo en esas experiencias que decís que tuve, y veo sufrimiento estúpido e innecesario; veo proyección de carencias íntimas mías en otra persona; veo algo que no estuvo bien y que no me hizo ningún bien. Pero eso no significa que, más allá de esos aspectos, no hubieran sentimientos valiosos, anhelos legítimos o sufrimiento que era justificado.

Sí, me refería a ver como algo "bueno, noble y elevado" esa dependencia patológica hacia otra persona. Es verdad que te conozco y sé que es tu forma de vivirlo, no debería haber dicho las cosas tan agresivamente. Pero según veo, es la norma entender el amor así, no me parece que esa forma sea algo que te identifique frente a resto del mundo sino al contrario. Por ahí estaré muy sesgado en mi visión, pero me parecen cosas comunes las depresiones por amor, las obsesiones, las angustias... Conozco hasta un caso bastante cercano -en la vida real- de suicidio por motivos de estos. Y al yo mismo haberlo pasado realmente mal por las mismas razones, creo que es entendible mi enojo hacia el enaltecimiento de algo de lo que estoy completamente seguro es un error.

Por supuesto que voy a tener miedo de volver a pasarlo mal xD. A diferencia tuya, no me parece que de aquellas cosas nocivas se desprendan las cosas positivas. Seré ingenuo capaz, pero pienso que se puede tener todo eso bueno que puede ofrecer el amor "sano" sin tener que caer en estadios patológicos.
Estoy de acuerdo en que es uno de los sentires más intensos que se pueden experimentar, y que tiene un enorme potencial para hacerlo a uno mucho más feliz... o mucho más miserable. Y como decía al principio, no es que piense que por culpa de la mala posibilidad haya que desecharlo todo. Lo que creo es que hay una forma sana de encarar el sentimiento, y otra insana, definiendo esas formas un montón de factores tanto circunstanciales como psicológicos.
Así y todo, creo que el amor "sano" conlleva ciertos niveles "sanos" de codependencia. Pero cuando empieza a participar ahí una paupérrima autoestima de una de las partes, por ejemplo, es cuando la cosa empieza a naufragar hacia aguas más negras. Sabiéndome yo de autoestima pobre y habiendo experimentado ese naufragio -y siendo contrario a todo lo autodestructivo-, es perfectamente lógico que haya aprendido cosas y tenga miedo a las consecuencias negativas que conocí.

Después lo aclaramos si querés, me imagino cuáles son esos malentendidos. Y aprecio mucho que te hayas autocensurado, la verdad que ni ganas de foropelearme contigo. Te estás volviendo más buen anélido xd.

Gusanos

Yo creo que intentas teorizar sobre el amor en su forma más positiva, como si fuese viable quedarte sólo con lo bueno, pero me temo que no es posible por el simple motivo de que son sentimientos intensos, tiene su parte buena y su parte mala, de ahí que yo no lo vea como algo tan terrible o a evitar, lo veo parte de un todo y dentro de ello yo también tengo una personalidad un poco maltratada, encaja conmigo más que el amor "sano", pero no, no tiendo a eso, al menos conscientemente no lo busco, lo he pasado realmente mal para querer más caos gratuitamente. Nunca el hecho de estar enamorada ha sido todo malo, evidentemente, aunque haya sufrido muchísimo al mismo tiempo también es cuando más feliz he sido.
Es curioso porque yo eso del amor sano lo entiendo al revés, como cosa de normies, si quizás es cierto que la mayoría de canciones (de desamor, diría más bien, por lo tanto comprensible, ¿no? a ver si también el desamor nos lo tomamos felizmente o "ah, pues nada" ¬¬ ) tienen ese rollo masoca o algo, no lo veo en la gente que conozco, de la calle y normales, más bien veo una obsesión un poco subnormal por mostrar que sus vidas son perfectas y son súper guays, y con respecto a su pareja no iba a ser distinto, está claro...
Y nada, aprender "teóricamente" y racionalmente es muy fácil xD
Lo lógico y sensato de las actitudes a cualquier nivel es algo a mi parecer bastante sencillo de deducir al menos para con uno mismo (si sólo tienes que estar tú mismo de acuerdo contigo...), la cosa es que somos humanos y no sólo racionales, menos aún iba a ser todo fiesta y sólo sentir cosas buenas.
Los sentimientos son sentimientos, aunque tampoco me parece muy aconsejable acabar por reprimirse de todo lo que uno adivine como desencadenante de dolor psicológico, en caso de poder hacerlo.
Voy a hacer mi crema de zanahorias, luego si eso edito y te cuento más.


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xDDD Me he acordado de la canción ésta a raíz de la conversación. No sé por qué, porque es muy drama supongo. Y por eso me gustaba tanto <3 jajaja

nomals

Gusanos, ingresa a mi cuenta 20 euros y te envío un argumento para que dejes en ridículo a Ellofito.

Eloff, ingresa a mi cuenta 20 euros y te envío un argumento para que dejes en ridículo a Gusanito de Manzana.

El que primero me envíe tendrá exclusividad.

Calma82

Ahora te has explicado mucho mejor.
De todas formas no todo el mundo que sufre mal de amores esta haciendo una especie de enaltecimiento del sufrimiento, y si lo hacen, pues todo el mundo necesita hacerse de querer cuando lo pasa mal, tanto en esta como en otras situaciones a veces necesitamos hacernos la víctima (cuando lo somos realmente, sin teatro) para recibir apoyo y comprensión.

Eso es como querer emborracharte sin joderte el hígado ni sufrir la resaca.
Pero entiendo tu animadversión hacia un estado de dependencia enfermizo, aunque no creo que haya punto medio, si quieres lo mejor tienes que asumir todo el riesgo.

No tiene solución, créeme.